Породы пчел - Страница 62

Воскресенье, 04-Янв-2015, 13:52 Сообщение № 916

Филатов Михаил Павлович

Область: Пензенская

Район: Пенза

Сообщений: 3182

Offline

Цитата Silvester (

)

бакфасты, карпатки или ещё какие залётные - пока не установил

Карпатка может. Меня тоже это интересовало. Сядешь в холодок и вдруг появляется надоедливая пчела. Не жалит, а вокруг носа крутится и жужжит. Теперь при карнике и ее помесях вроде бы этого нет.

Воскресенье, 04-Янв-2015, 14:04 Сообщение № 917

Михаил Невитов

Область: Пензенская область

Район: Пенза

Сообщений: 433

Offline

Цитата Kuchkanar (

)

Теперь при карнике и ее помесях вроде бы этого нет.

У словаков мне пару раз и от карники доставалось, причём в улей можно было лезть хоть в трусах, а вот чуть поодаль - иногда нападали.

Воскресенье, 04-Янв-2015, 14:15 Сообщение № 918

Юрий Кабанов

Область: Пензенская область

Район: Пенза

Сообщений: 1192

Offline

Словаки берут маток и от Гайдара вучковского типа, может их кровь влияет на карнику. Мы у себя 3-й год полностью отказались от карпаток. Решили заниматься лишь краинкой.

Воскресенье, 04-Янв-2015, 14:48 Сообщение № 919

Михаил Невитов

Область: Пензенская область

Район: Пенза

Сообщений: 433

Offline

Цитата Кабанов_Юрий (

)

Словаки берут маток и от Гайдара вучковского типа, может их кровь влияет на карнику.

Гайдаровских маток использовал в основном Кветослав Чермак для создания своей линии (Вигор, кажется называется). Мне же доводилось общаться с татранками и гондянками. Да и сами словаки среди своих линий выделяют "острые" - то есть более агрессивные. Те же гондянки и без Гайдара могут навалять - мало не покажется. У немцев с отбором по агрессивности, возможно, дела лучше обстоят. Вообще, по поводу агрессивности пчёл мне всё чаще вспоминается песенка про собачий секрет из мультика "Большой секрет для маленькой компании". Если пчёлы сыты, здоровы, никто их без особой надобности не беспокоит - то и ведут они себя более мирно.

Добавлено (04-Янв-2015, 14:48)
---------------------------------------------

Цитата Кабанов_Юрий (

)

Решили заниматься лишь краинкой.

Карника - это хорошо, удобно, выгодно. Но, мне кажется, что нельзя все яйца класть в одну корзину. Хорошо отселекционированные пчёлы удобны в эксплуатации, но принцип классической селекции - это сужение генотипа, то есть удаление путём отбора генов, не нужных, с точки зрения человека. А человеку свойственно ошибаться.

Воскресенье, 04-Янв-2015, 20:01 Сообщение № 920

Юрий Кабанов

Область: Пензенская область

Район: Пенза

Сообщений: 1192

Offline

Цитата Silvester (

)

Но, мне кажется, что нельзя все яйца класть в одну корзину.

У карники столько линий, что одной корзиной её считать , наверное не совсем верно. Это однопородное, чистопородное в перспективе разведение. Предлагаю ещё раз посмотреть статью Губина и Черевко. http://www.nashe-pchelovodstvo.ru/publ....-1-0-69

Воскресенье, 04-Янв-2015, 20:28 Сообщение № 921

Филатов Михаил Павлович

Область: Пензенская

Район: Пенза

Сообщений: 3182

Offline

Цитата Silvester (

)

. А человеку свойственно ошибаться.

Хомич В.В. тоже так же считал, а попробовав карнику мнение изминил.

Воскресенье, 04-Янв-2015, 23:41 Сообщение № 922

Михаил Невитов

Область: Пензенская область

Район: Пенза

Сообщений: 433

Offline

Цитата Кабанов_Юрий (

)

Юрий Сергеевич, для успешного и безопасного осуществления этой идеи нужна система, а её у нас нет.

Цитата Kuchkanar (

)

Хомич В.В. тоже так же считал, а попробовав карнику мнение изминил.

Мне, конечно, далеко в профессионализме до Владимира Васильевича, но пока я не нашёл "пчелу своей мечты". Не складываются у меня отношения с карникой и, насколько я знаю, не только у меня.

Понедельник, 05-Янв-2015, 09:31 Сообщение № 923

Филатов Михаил Павлович

Область: Пензенская

Район: Пенза

Сообщений: 3182

Offline

Цитата Кабанов_Юрий (

)

У карники столько линий

Ну и чем же мы хуже словаков? Неплодную карнику оплодотворяют наши вучковские трутни. Гетерозис. одним словом.

Понедельник, 05-Янв-2015, 12:03 Сообщение № 924

Юрий Кабанов

Область: Пензенская область

Район: Пенза

Сообщений: 1192

Offline

Цитата Silvester (

)

Не складываются у меня отношения с карникой и, насколько я знаю, не только у меня.

Мы работаем с карникой 3 года и пока нас всё устраивает, она нам нравиться всё больше и больше. Но, конечно 3 года это маловато, хотелось бы послушать тех, кто более длительный срок её разводит. Давайте попросим Старцева А.В. высказать свою точку зрения, он разводит её десяток лет.

Добавлено (05-Янв-2015, 12:03)
---------------------------------------------

Цитата Silvester (

)

Юрий Сергеевич, для успешного и безопасного осуществления этой идеи нужна система, а её у нас нет.

Михаил Николаевич, вот вам и карты в руки (я имею ввиду сельхозакадемию) для внедрения этой системы. Киркин А.В. пытается что-то сделать, вот и объедините свои усилия. Тем более Киркин прошёл мастер-класс у немецких специалистов в С-Петербурге.

Сообщение отредактировал Кабанов_Юрий - Понедельник, 05-Янв-2015, 12:58

Понедельник, 05-Янв-2015, 20:34 Сообщение № 925

Филатов Михаил Павлович

Область: Пензенская

Район: Пенза

Сообщений: 3182

Offline

олжны покупать у производителей хороших маток, которые очень дороги.
Мой опыт в том, что Бакфаст F1 в порядке, иногда лучше, но в поколении F-2 пчелы, в основном являются агрессивными и менее продуктивными.
Все пчеловоды, которых я знаю, перешли с Backfastна Carnica.

Использование Бакфаст в РоссииВ настоящее время наблюдается массовый завоз маток породы Бакфаст на территорию России, в основном из Европы, где эта работа поставлена по всем правилам и законам разведения пчел, где используется контролируемое спаривание и жестко отслеживаются полученные результаты.Согласно селекционной программе развития пчеловодства в Европейских странах, наряду с карникой испытываются и другие породы, в том числе Бакфаст. Гибридных маток F1 получают в изоляции в специальных облетниках, на островах и также используя инструментальное осеменение. Далее для проверки по качеству потомства их передают на пасеки, где оцениваются все признаки получившихся гибридов, а после испытания решается вопрос о целесообразности их дальнейшего использования. Самые лучшие, прошедшие отбор матки Бакфаст не попадают на Российский рынок, поскольку высокопродуктивный исходный племенной материал ценится на вес золота и никогда не поступает в продажу, используется для испытания новых перспективных вариантов скрещивания, а также для получения товарных дочерних матокF1. Далее согласно второму закону Менделя (закон расщепления ), хотелось бы нам этого или нет, во втором, третьем и последующих поколениях происходит неконтролируемое расщепление, с проявлением самых неожиданных признаков, в том числе и агрессивности. Только скрещиванием чистопородных пчел, у которых эволюционно были закреплены те качества, которые на сегодняшний день так важны, можно получить достойные комбинации межпородных помесей. Но эта строгая последовательная работа не каждому под силу! Поэтому пчеловод, использующий на своей пасеке Бакфаст, не понимая сколько комбинационных форм генетического материала сокрыто в этих пчелах и получая от них потомство, которое скрещивается с трутнями местных пчел, могут получить непредсказуемый результат, за которым неотвратимо наступят негативные последствия вначале для тех, кто рискнет этим заняться, а затем и для всего Российского пчеловодства. Не разобравшись для себя и не поняв смысла для чего и в какой последовательности в продолжение 70 лет велась эта строгая и очень тонкая работа брата Адама, нельзя использовать пчел Бакфаст бездумно

Вторник, 06-Янв-2015, 02:11 Сообщение № 926

Михаил Невитов

Область: Пензенская область

Район: Пенза

Сообщений: 433

Offline

Цитата Kuchkanar (

)

Неплодную карнику оплодотворяют наши вучковские трутни. Гетерозис. одним словом.

А что будет в следующем сезоне? Где искать тех трутней вместе с гетерозисом?

Цитата Кабанов_Юрий (

)

Я занимаюсь карникой уже 5 лет. Мнение Старцева А.В. на счёт карники, а также на счёт моих занятий с ней, мне известно.

Цитата Кабанов_Юрий (

)

Юрий Сергеевич, для осуществления данной программы нужны совсем не карты. Вы сами прекрасно понимаете, что господдержки в этом вопросе мы вряд ли дождёмся. Можно было бы рассчитывать на самоокупаемость системы... Снимаю шляпу перед упорством и трудолюбием Киркина А.В., но меня поразила реакция пчеловодов на появление инструментально осеменённых, проверенных на червление маток известного происхождения. Куда сразу подевалась толпа желающих иметь таких маток? Ведь и человек и предприятие должны на что-то существовать, желательно за счёт реализации своей продукции. Ну наделает Андрей Витальевич в следующем сезоне ещё таких маток, может, у меня чего получится. И куда их девать? Жарить или консервировать?

Цитата Kuchkanar (

)

Мой опыт в том, что Бакфаст F1 в порядке, иногда лучше, но в поколении F-2 пчелы, в основном являются агрессивными и менее продуктивными.

Михаил Павлович, а можно узнать, кто автор этой статьи? По части бакфаста у меня несколько иные результаты опыта.

Andrei

Вторник, 06-Янв-2015, 10:35 Сообщение № 927

Андреянов Андрей Викторович

Область: Пензенская область

Район: Колышлейский район

Сообщений: 1640

Offline

Карпатка, карника, бакфаст это хорошо, привыкли к хорошему, не роятся и мёда по 100 - 200 кг таскают, а вот раньше с милыми дворняжками по 30 - 50 кг и с пасеки не отойдешь роились постоянно, зато романтика и с мёдом проблем не было.

Добавлено (06-Янв-2015, 10:30)
---------------------------------------------

Цитата Silvester (

)

Цитата Kuchkanar ()Неплодную карнику оплодотворяют наши вучковские трутни. Гетерозис. одним словом.
А что будет в следующем сезоне? Где искать тех трутней вместе с гетерозисом?

Так бакфаста подключить можно, а ещё через пару лет опят карпатку. Да и у карники есть несколько линий.

Добавлено (06-Янв-2015, 10:35)
---------------------------------------------

Цитата Silvester (

)

Снимаю шляпу перед упорством и трудолюбием Киркина А.В., но меня поразила реакция пчеловодов на появление инструментально осеменённых, проверенных на червление маток известного происхождения. Куда сразу подевалась толпа желающих иметь таких маток?

Я бы с удовольствием купил тем более вроде карника была, но с транспортом проблема.

Вторник, 06-Янв-2015, 10:56 Сообщение № 928

Юрий Кабанов

Область: Пензенская область

Район: Пенза

Сообщений: 1192

Offline

Цитата ;25904

меня поразила реакция пчеловодов на появление инструментально осеменённых, проверенных на червление маток известного происхождения. Куда сразу подевалась толпа желающих иметь таких маток?

Мало информации, подавляющее большинство пчеловодов не знает о чём идёт речь. Вот давайте на следующем занятие Михаил Николаевич совместно с Киркиным А.В. ещё раз подробно доведите до пчеловодов суть этой системы, роль рядовых пчеловодов в ней, ну и т.д.