| 
 
		
		 
	
		
		
			| Породы пчел |  | 
				
			 |  | 
| Silvester | Четверг, 01-Янв-2015, 19:04   Сообщение № 901 |  |   Михаил Невитов Область: Пензенская область 
 Район:
Пенза 
 Сообщений: 433 Offline
 
 |   Вот результаты эксперимента при "интенсивном" медосборе - осот+подсолнечник. Сроки - с 1 по 15 августа 2014 г. Персонажи те же - бакфаст и карпатки. Бакфаст - отводки 2014 г, матки - F2. Карпатки - отводки 2014 г на матках F1. Общее количество мёда - практически одинаковое, но вот его распределение в ульях....
 |  |  |  |  |  | 
| Barm | Четверг, 01-Янв-2015, 21:12   Сообщение № 902 |  |   Денис Сотников Область: Пензенская 
 Район:
Заречный 
 Сообщений: 965 Offline
 
 | Михаил Николаевич, что значит % со знаком минус?  сколько нас ругали за это :))))) |  |  |  |  |  | 
| Silvester | Четверг, 01-Янв-2015, 21:24   Сообщение № 903 |  |   Михаил Невитов Область: Пензенская область 
 Район:
Пенза 
 Сообщений: 433 Offline
 
 | Денис Александрович, меня за это пока ещё никто не ругал. А что тут криминального?Цитата Barm (  ) Михаил Николаевич, что значит % со знаком минус? сколько нас ругали за это :))))) |  |  |  |  |  | 
| Barm | Четверг, 01-Янв-2015, 21:39   Сообщение № 904 |  |   Денис Сотников Область: Пензенская 
 Район:
Заречный 
 Сообщений: 965 Offline
 
 | для обывателя может показаться, что одни набирали в +, другие - в минус наглядней было бы обычную гистограмму дать
   |  |  |  |  |  | 
| Silvester | Четверг, 01-Янв-2015, 22:13   Сообщение № 905 |  |   Михаил Невитов Область: Пензенская область 
 Район:
Пенза 
 Сообщений: 433 Offline
 
 | Относительно средней по пасеке - так и есть, у одних - больше, у других - меньше. На мой взгляд, в относительных единицах - более наглядно, но иногда обывателям, действительно, разобраться сложнее.Цитата Barm (  ) для обывателя может показаться, что одни набирали в +, другие - в минус наглядней было бы обычную гистограмму дать |  |  |  |  |  | 
| Sapolga010 | Пятница, 02-Янв-2015, 08:58   Сообщение № 906 |  |   Владимир Даниленко Область: Пензенская 
 Район:
Пенза 
 Сообщений: 5740 Offline
 
 | Цитата Barm (  ) для обывателя может показаться,Денис Александрович, Михаил Николаевич, в  таком случае, видимо, стоит объяснить кратко, что есть что. Для общего понимания...Цитата Silvester (  ) но иногда обывателям, действительно, разобраться сложнее.  |  |  |  |  |  | 
| Barm | Пятница, 02-Янв-2015, 17:55   Сообщение № 907 |  |   Денис Сотников Область: Пензенская 
 Район:
Заречный 
 Сообщений: 965 Offline
 
 | так-то все простоЦитата Sapolga010 (  ) стоит объяснить кратко, что есть что.никаких минусов на диаграмме быть не должно, 0 берем за отправную точку
 |  |  |  |  |  | 
| Silvester | Пятница, 02-Янв-2015, 22:00   Сообщение № 908 |  |   Михаил Невитов Область: Пензенская область 
 Район:
Пенза 
 Сообщений: 433 Offline
 
 | На самом деле всё не так сложно. Чтобы определить эффективность использования какой-либо группы особей (в данном случае пчелосемей) необходимо с чем-то сравнить интересующий нас показатель (в данном случае - медовая продуктивность). В пчеловодстве принято сравнивать изучаемый показатель с его средним значением по пасеке. На представленных диаграммах показатель продуктивности уже выражен в процентах относительно среднего его значения по пасеке. Таким образом, ось X - это среднее значение показателя по пасеке (на оси Y - соответствует нулевому значению). Всё, что выше среднего значения - уходит в плюс, что ниже - в минус.Цитата Sapolga010 (  ) Денис Александрович, Михаил Николаевич, в  таком случае, видимо, стоит объяснить кратко, что есть что. Для общего понимания...Что касается собственно продуктивности: в лесных условиях бакфасты уделали карпатку как по общему количеству мёда, так и по каждой отдельной составляющей. В полевых условиях общее количество мёда было одинаковым, однако по товарному мёду карпатка выиграла. Но здесь тоже есть некоторые "но". При отправке в зимнюю спячку бакфастов открыли. побрызгали бипином и закрыли. А карпатку пришлось докармливать сиропом. Так что каждой породе - свои условия существования.
 |  |  |  |  |  | 
| Kuchkanar | Суббота, 03-Янв-2015, 09:12   Сообщение № 909 |  |   Филатов Михаил Павлович Область: Пензенская 
 Район:
Пенза 
 Сообщений: 3182 Offline
 
 | Цитата Silvester (  ) А карпатку пришлось докармливать сиропом. 
 Тут бы по подробнее. Почему карпатка скушала зимние запасы осенью, а бакфаст нет. Мало оставил, или же матка долго червила. Какие по силе пошли в зиму. сколько семей было в опыте. или по другому сколько кормили карпаток и сколько було бакфастов сытых7
 |  |  |  |  |  | 
| Sapolga010 | Суббота, 03-Янв-2015, 09:16   Сообщение № 910 |  |   Владимир Даниленко Область: Пензенская 
 Район:
Пенза 
 Сообщений: 5740 Offline
 
 | Silvester, спасибо! Теперь, думаю, все разобрались!  А по карнике,  есть ли, какие-нибудь сравнительные таблицы (данные) по продуктивности в различных медосборных условиях? |  |  |  |  |  | 
| Silvester | Суббота, 03-Янв-2015, 13:23   Сообщение № 911 |  |   Михаил Невитов Область: Пензенская область 
 Район:
Пенза 
 Сообщений: 433 Offline
 
 | Бакфастов было 6, карпаток - 9, все были сформированы в июне 2014 г на молодых матках. 10 сентября у бакфастов было 3,5 рамки расплода и сила 7,5 улочек. У карпаток на 10 сентября было 4,4 рамки расплода и сила 6,5 улочек. Карпатки, юсобственно, не съели зимние запасы, а просто иначе их распределили по улью. Ведь у нас как считается: всё, что выше гнезда с расплодом - пчеловодово, а всё, что в гнезде - пчёлово. Отсюда и условное деление на товарный и кормовой мёд. Карпатки всё, что за две недели натаскали, сложили выше гнезда, а бакфасты себя не обидели, к зиме подготовились. Ведь общее количество мёда то - одинаковое.Цитата Kuchkanar (  ) Тут бы по подробнее. Почему карпатка скушала зимние запасы осенью, а бакфаст нет. Мало оставил, или же матка долго червила. Какие по силе пошли в зиму. сколько семей было в опыте. или по другому сколько кормили карпаток и сколько було бакфастов сытых7Добавлено (03-Янв-2015, 13:23)---------------------------------------------
 
 По карнике, к сожалению, статистически достоверных данных пока нет. Не складываются у меня с ней отношения. Сейчас имею 1 семью на прошлогодней матке Тройзек F1, и пару семей пешец на молодых матках. По продуктивности тройзек занимал промежуточное положение между карпатками и бакфастами, но обратило на себя внимание их стремление работать ночью. При наличии взятка это, наверное, хорошо, но вот в августе откачку мёда можно было начинать только с 23-00, причём ещё надо было тратить время, чтобы вытряхнуть этих трудоголичек из помещения для откачки. Это в условиях леса, в поле не вывозил.Цитата Sapolga010 (  ) А по карнике,  есть ли, какие-нибудь сравнительные таблицы (данные) по продуктивности в различных медосборных условиях? |  |  |  |  |  | 
| Kuchkanar | Суббота, 03-Янв-2015, 17:04   Сообщение № 912 |  |   Филатов Михаил Павлович Область: Пензенская 
 Район:
Пенза 
 Сообщений: 3182 Offline
 
 | Цитата Silvester (  ) бакфасты себя не обидели, к зиме подготовилисьСтало быть бакфаст как и кавказянка складывают мед в гнездо и сокращают возможность для наращивания зимней пчелы. Была же у нас приокская порода и где она? Может и в бакфасте кавказская кровь? Как вообще бакфаст зимует?
 |  |  |  |  |  | 
| Silvester | Суббота, 03-Янв-2015, 18:26   Сообщение № 913 |  |   Михаил Невитов Область: Пензенская область 
 Район:
Пенза 
 Сообщений: 433 Offline
 
 | Наверное, Вы правы, бакфаст складывает мёд в гнездо. Но пока ничего дурного я в этом не заметил. Бакфаст у меня с 2009 г. и, в отличие от карпатки и карники, зимует исключительно на кормах собственного производства. Как видно по приведённым данным, сила семей бакфаст на 1 улочку больше, а расплода на момент учёта - меньше. чем у карпатки, то есть карпатка гонит расплод дольше. Бакфаст позже стартует и раньше уходит в спячку, причём анабиоз у него достаточно глубокий. Зимой, когда прослушиваешь семьи, иногда кажется, что бакфасты приказали долго жить - полная тишина. У меня они зимуют на улице в обычных деревянных 12-рамочных или 10-рамочных даданах. последние 2 сезона - на решётчатых днищах.Цитата Kuchkanar (  ) Стало быть бакфаст как и кавказянка складывают мед в гнездо и сокращают возможность для наращивания зимней пчелы. Была же у нас приокская порода и где она? Может и в бакфасте кавказская кровь? Как вообще бакфаст зимует?Морфометрия крыльев не выявила кавказской крови - имеется тёмная европейская (аналог среднерусской) и итальянская. Агрессивность - не выше, чем у карпатки.
 |  |  |  |  |  | 
| Kuchkanar | Воскресенье, 04-Янв-2015, 09:36   Сообщение № 914 |  |   Филатов Михаил Павлович Область: Пензенская 
 Район:
Пенза 
 Сообщений: 3182 Offline
 
 | Цитата Silvester (  ) Агрессивность - не выше, чем у карпатки.Был такой слушок, что в Германии не приживается бакфост как раз из за злобливости. Конечно все в сравнении. Им бы нащих дворняжек.
 |  |  |  |  |  | 
| Silvester | Воскресенье, 04-Янв-2015, 10:54   Сообщение № 915 |  |   Михаил Невитов Область: Пензенская область 
 Район:
Пенза 
 Сообщений: 433 Offline
 
 | Ну это же только слушок. Германия сейчас как раз и является основным распространителем бакфаста. У меня эти пчёлы стояли в академской теплице зимой и рядом с теплицей осенью и весной. Студентов-практикантов там полно бегало, но покусанных не было, никто не жаловался и не требовал убрать пчёл. Всё лето 1,5-годовалый сын ходил среди ульев в трусах, тыкал палочками в летки, заглядывал туда и активно общался с пчёлами - не получил ни одного жала. В конце августа мёд отбирали без сеток, дымарь был нужен, чтобы согнать пчёл с рамок. Хотя есть одно неприятное явление - я их называю "патрульными пчёлами" - летают парами, контролируют периметр участка и иногда дают понять, что им неприятно в действиях человека. Но кто они - бакфасты, карпатки или ещё какие залётные - пока не установил.Цитата Kuchkanar (  ) Был такой слушок, что в Германии не приживается бакфост как раз из за злобливости. Конечно все в сравнении. Им бы нащих дворняжек. |  |  |  |  |  
 | 
 
  
  | Активные пользователи 
 |  | | 1. 
 | Рысенков Михаил (Мишель)   | 12158 | 
 | 6. 
 | Андреянов Андрей Викторович (Andrei)   | 1640 | 
 | 12. 
 | Денис Сотников (Barm)   | 965 | 
 | 13. 
 | Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77)   | 939 | 
 | 14. 
 | Сергей Цыганов (Serega)   | 878 | 
 | 18. 
 | Анискин Виталий Васильевич (Aniskin)   | 571 | 
 | 19. 
 | Хомич Владимир Васильевич (пчелхом)   | 474 | 
 | 20. 
 | Виктор Дмитриев (medoed)   | 463 | 
 
 | 
 
 
 |