Гость Вход Регистрация

Главная · Новые сообщения · Правила форума  · Нетикет  · Поиск · RSS 


  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: сосновец  
Форум » Практическое пчеловодство » Матководство » Сотрудничество матководов. (Вместе ищем ответы на вопросы, пытаемся решить проблемы.)

Сотрудничество матководов.
Кабанов_Юрий  Вторник, 29-Янв-2013, 20:49   Сообщение № 76
Юрий Кабанов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 1178
Offline
Цитата (пчелхом)
Я не против породного районирования....


А я против такого Плана. Там, где предписано держать две и более пород, никогда не добиться чистопородного разведения. Когда я говорю со специалистами НИИ Пчеловодства России о том, чтобы разводить одну породу, то они с придыханием заявляют,что никому не позволят посягать на истинно российское наследие – это среднерусская пчела. Говорю им, где же она? Потеряли мы её, и в основном из-за этого Плана породного районирования.

Я же сторонник предложения Черевко Ю.А., профессора кафедры пчеловодства МСХА к сожалению недавно ушедшего из жизни. Светлая ему память.:» В большинстве заподноевропейских стран, где традиционно разводимая тёмная европейская лесная пчела была заменена на менее злобливую и ройливую краинскую породу, восточная ветвь которой – карпатка.
Изменились условия и в первую очередь кормовая база, при которой сформировалась среднерусская порода, приспособленная к использованию бурных и значительных медосборов, которых в н/в нет. И среднерусская порода стала уступать другим породам. ( И я могу добавить, что и злобливость её приведёт к большим судебным искам.)
Целесообразно внедрять однопородное содержание пчёл.И разводить породы пчёл по географическому принципу и выделить для этого три зоны:
-1-ая зона-горная и предгорная часть Северного Кавказа – кавказянка;
-2-ая зона – равнинная часть Северного Кавказа и центральная часть, средняя полоса – карпатка;
-3-я зона – север России – среднерусская.
Границы этих зон должны быть научно обоснованны. Ж-л пч-во №5-05г.»

Жизнь сама расставит всё по своим местам. Ну пусть среднерусская остаётся в Плане,коли это наследие,а пчеловоды сами решат какую породу разводить. И большинство пчеловодов сделало свой выбор в пользу карпатки и в последние годы активно внедряется краинка, будем её проверять, сравнивать. Конечно одно из главных условий успешного внедрения карпатки (краинки) - это создание в нашем регионе племенного хозяйства по разведению этой породы
   
пчелхом  Вторник, 29-Янв-2013, 20:56   Сообщение № 77
Хомич Владимир Васильевич


Область: Пензенская
Район: Кузнецкий 
Сообщений: 460
Offline
Цитата (Chiba58)
СТОЛЕТНЯЯ ВОЙНА
Полезная статья...для раздумий.Оказывается все перемешано давным-давно,а мы ведем разговор о чистопородности...Давайте определяться ,как наладить   племенную  работу...
   
Silvester  Вторник, 29-Янв-2013, 22:27   Сообщение № 78
Михаил Невитов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 434
Offline
Цитата (belogor)
Не описан способ оценки санитарной активности, когда пчёлы удаляют умерщвлённый расплод, но может нам это пока и не надо?

Это делается с помощью того же шаблона в форме параллелограмма. Шаблон накладывается на участок печатного расплода, маркером ставятся отметки, а затем иголкой выкалываются все ячейки на отмеченной площади. Через несколько часов (точно не помню, но можно уточнить) подсчитываются очищенные и неочищенные ячейки, рассчитывается процент очищенных.
Самый сложный вопрос - как определяться с породностью сравниваемых маток? Ведь по условиям эксперимента, все они будут, по крайней мере, F1, осеменённые неизвестными трутнями. Следовательно, даже при выдающихся результатах текущего тестирования их воспроизводимость в дальнейшем не будет гарантирована.
   
Кабанов_Юрий  Среда, 30-Янв-2013, 14:28   Сообщение № 79
Юрий Кабанов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 1178
Offline
Цитата (Silvester)
Самый сложный вопрос - как определяться с породностью сравниваемых маток? Ведь по условиям эксперимента, все они будут, по крайней мере, F1, осеменённые неизвестными трутнями. Следовательно, даже при выдающихся результатах текущего тестирования их воспроизводимость в дальнейшем не будет гарантирована.


Я об этом и толкую. Несколько лет, минимум 2-3 года, надо работать по выращиванию F1 от покупных достоверно чистопородных маток и максимально распространять их на большинство пасек области, чтобы рождались чистопородные трутни и на следующий год новые партии F1 спаривались с ними. И вот по морфометрическим показателям отслеживать изменения в породной принадлежности конкретной местности, на конкретной пасеке.

У себя на пасеке мы по такой методике работаем уже более 10-ти лет. Так же уже много лет работают: Старцев А.В., Филатов М.П., Шмагин П.В., Удалов М.И. и многие другие. У меня заказывают до сотни пчеловодов чистопородных маток вучковского типа из Мукачево.
Может быть начать с того, чтобы проверить степень чистоты разводимой породы у этих пчеловодов, в этих местностях? А уж затем переходить на классические методы селекционно-племенной работы.
   
alex250  Среда, 30-Янв-2013, 22:24   Сообщение № 80
Александр Старцев


Область: Пензенская
Район: Вадинский 
Сообщений: 1205
Offline
Цитата (Кабанов_Юрий)
А я против такого Плана. Там, где предписано держать две и более пород, никогда не добиться чистопородного разведения. Когда я говорю со специалистами НИИ Пчеловодства России о том, чтобы разводить одну породу, то они с придыханием заявляют,что никому не позволят посягать на истинно российское наследие – это среднерусская пчела. Говорю им, где же она? Потеряли мы её, и в основном из-за этого Плана породного районирования. Я же сторонник предложения Черевко Ю.А., профессора кафедры пчеловодства МСХА к сожалению недавно ушедшего из жизни. Светлая ему память.:» В большинстве заподноевропейских стран, где традиционно разводимая тёмная европейская лесная пчела была заменена на менее злобливую и ройливую краинскую породу, восточная ветвь которой – карпатка. Изменились условия и в первую очередь кормовая база, при которой сформировалась среднерусская порода, приспособленная к использованию бурных и значительных медосборов, которых в н/в нет. И среднерусская порода стала уступать другим породам. ( И я могу добавить, что и злобливость её приведёт к большим судебным искам.) Целесообразно внедрять однопородное содержание пчёл.И разводить породы пчёл по географическому принципу и выделить для этого три зоны: -1-ая зона-горная и предгорная часть Северного Кавказа – кавказянка; -2-ая зона – равнинная часть Северного Кавказа и центральная часть, средняя полоса – карпатка; -3-я зона – север России – среднерусская.


Считаю наиболее правильным.

Добавлено (30-Янв-2013, 17:03)
---------------------------------------------
Цитата (Кабанов_Юрий)
Может быть начать с того, чтобы проверить степень чистоты разводимой породы у этих пчеловодов, в этих местностях? А уж затем переходить на классические методы селекционно-племенной работы.

Тоже поддерживаю.. Может стоит начать с проверки чистоты ввозимого материала на целесообразность их использования в качестве племенников.

Добавлено (30-Янв-2013, 22:24)
---------------------------------------------

Цитата (Кабанов_Юрий)
Может быть начать с того, чтобы проверить степень чистоты разводимой породы у этих пчеловодов, в этих местностях? А уж затем переходить на классические методы селекционно-племенной работы.
Сначала пишу... потом читаю.:D  Одинаковые мысли приходят.


Сообщение отредактировал alex250 - Среда, 30-Янв-2013, 17:15
   
Kuchkanar  Четверг, 31-Янв-2013, 10:05   Сообщение № 81
Филатов Михаил Павлович


Область: Пензенская
Район: Пенза 
Сообщений: 3154
Offline
Цитата (alex250)
Тоже поддерживаю.


Готов предоставить подмор со своей пасеки на проверку. Кто проверять будет? Не так это быстро как кажется!
   
belogor  Четверг, 31-Янв-2013, 10:27   Сообщение № 82
Киркин Андрей Витальевич.


Область: Пензенская
Район: Мокшанский 
Сообщений: 100
Offline
Цитата (Silvester)
Самый сложный вопрос - как определяться с породностью сравниваемых маток? Ведь по условиям эксперимента, все они будут, по крайней мере, F1, осеменённые неизвестными трутнями. Следовательно, даже при выдающихся результатах текущего тестирования их воспроизводимость в дальнейшем не будет гарантирована.

Конечно, надо соотносить свои желания и возможности. И прав Юрий Сергеевич, то, что он предлагает,- это реальный путь.
Цитата (Кабанов_Юрий)
Несколько лет, минимум 2-3 года, надо работать по выращиванию F1 от покупных достоверно чистопородных маток и максимально распространять их на большинство пасек области, чтобы рождались чистопородные трутни и на следующий год новые партии F1 спаривались с ними. И вот по морфометрическим показателям отслеживать изменения в породной принадлежности конкретной местности, на конкретной пасеке.

Именно так и работаю. Вывожу только от мукачёвских, причём не от любой. Что касается морфометрии, то КИ F1 стабильно ниже, чем материнки, хотя укладывается в стандарт. А график по классам это вообще отдельная песня, почти всегда явно видны признаки метисации. Цитата: Схема 1: Если у пчеловода имеется небольшое количество ( 1-5)племенных чистопородных маток известного происхождения, то от них выводятся пчеломатки свободного спаривания ( не менее 8шт от каждой). Получается группа аналогов тестируемой пчеломатки. По результатам тестирования этих семей пчеловодом рассчитывается средний показатель по каждому признаку и этот результат заносится в ульевую карту тестируемой племенной пчеломатки. К дальнейшему разведению пчеломатки из группы аналогов не допускаются.
   
Chiba58  Четверг, 31-Янв-2013, 11:48   Сообщение № 83
Чеботарев Максим


Область: Пензенская
Район: Башмаковский 
Сообщений: 1619
Offline
Цитата (belogor)
И прав Юрий Сергеевич, то, что он предлагает,- это реальный путь.
Давайте пробовать. Но карнику все таки необходимо испытывать.
   
Мишель  Четверг, 31-Янв-2013, 22:13   Сообщение № 84
Рысенков Михаил


Область: Пензенская
Район: Нижнеломовский 
Сообщений: 10010
Offline
Цитата (Chiba58)
Давайте пробовать. Но карнику все таки необходимо испытывать.

вариант испытаний
Еще один, и не только карники. И  мнение Прокудина.
Вторая ссылка нерабочая.., поэтому приведу сообщение №41 полностью...

Программа для российского пчеловодства бесспорно нужна и думаю со временем она принесет свои плоды .
Но насчет вступления крупных пчеловодов в такого рода организацию... Во -
первых , селекция это прежде всего труд , который в сезон занимает массу
времени , если критерии и оценки будут схожи или подобны немецким ...
Пчеловод с 10- 20 ульев , который занимается пчеловодством из любви к
пчелам таким делом заниматься может . Но какая мативация у него?
Несомненно такие люди найдутся из пенсионеров , как это в основном
происходит в Германии , но мативация есть , всеже институт заинтересован
в массовой селекции и выделяются средства на поддержку селекционеров . В
России этого пока нет и немного посмотрев на всё изнутри приехав в
Россию , думаю и не будет.
Крупный пчеловод , который живет с продуктов пчеловодства , будь - то матки , мед , пакеты и т.д. в сезон
загружает себя по максимуму , тоесть пока ноги носят и терпит спина он
будет зарабатывать . Другими словами времени на селекцию ему не хватит.
На двух стульях усидеть сложно , поэтому есть разграничения . Крупный
пчеловод покупает у селекционера материал и размножает . Это немецкий
вариант . Есть вариант другой , типо американский . Крупные хозяйства
выявляют наиболее продуктивные семьи и выводят трутня для трутневого
фона от них массово . Тоже дает свой результат , писть не такой удачный
, как у немцев , но приемлемый для крупных пасечников . В общем
варианты есть .
Во - вторых , участники программы , если используют определенные случные пункты по регионам должны иметь ветеринарные
свидетельства пасек (пасеки должны находиться в р- нах благополучных по
американскому гнильцу и трахейному клещу и т.д. Но в связи с тем , что
пасек в России кочевых множество , это практически нереально .Доверять
ветеринарным свидетельствам в России я не могу ,так как мало, кто
реально проходит эту процедуру , решают всё деньги .
В третьих , нужно одно лицо , которому все доверяют , чтобы делались промеры на
соответствие рассе или рассам ( в зависимости от назначения и целей
программы- думаю программы должны быть для сторонников разных расс .
Среднерусской в первую очередь , кавказской . )

Вот такие вопросы и проблемы я вижу на начальном этапе создания такого рода организации
пчеловодов . И считаю , что наука должна подключиться - институт .
В интернете меня сейчас практически не бывает ,работы очень много по
подготовке к сезону , но высказаться думаю по этим проблемам я должен.

С ув. Прокудин.


Сообщение отредактировал Мишель - Четверг, 31-Янв-2013, 22:18
   
Silvester  Пятница, 01-Фев-2013, 00:16   Сообщение № 85
Михаил Невитов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 434
Offline
Цитата (belogor)
Схема 1: Если у пчеловода имеется небольшое количество ( 1-5)племенных чистопородных маток известного происхождения, то от них выводятся пчеломатки свободного спаривания ( не менее 8шт от каждой). Получается группа аналогов тестируемой пчеломатки. По результатам тестирования этих семей пчеловодом рассчитывается средний показатель по каждому признаку и этот результат заносится в ульевую карту тестируемой племенной пчеломатки. К дальнейшему разведению пчеломатки из группы аналогов не допускаются.
Такой вариант может не дать статистически достоверных результатов. Предположим, племенная матка осеменена 10-ю разными трутнями. Вы получите от неё 10 дочерей, отцом каждой из которой может являться другой трутень. Я уж молчу о разных генетических комбинациях в разных сперматозоидах одного трутня. Затем Вы разнесёте их по разным испытательным участкам. Как Вы отличите влияние на продуктивность природных условий и генотипа? При таком раскладе целесообразно не менее 10 дочерей собрать в одном месте и выбрать из них лучшую.
   
belogor  Суббота, 02-Фев-2013, 11:05   Сообщение № 86
Киркин Андрей Витальевич.


Область: Пензенская
Район: Мокшанский 
Сообщений: 100
Offline
Цитата (Silvester)
Предположим, племенная матка осеменена 10-ю разными трутнями.
Цитата (belogor)
племенных чистопородных маток известного происхождения
Т.е. оба родителя известны. Племенная матка спаривалась с трутнями из семей, где матки-сёстры, дочери одной. В случае с мукачёвскими остаётся только надеяться на чистопородность тамошнего трутнёвого фона. Строго, мукачёвские матки- неизвестного происхождения.  Думаю в испытании разных маток в разных условиях есть смысл, ведь мы будем учитывать не абсолютный результат. Если на разных пасеках дочки определённой матки проявили себя с лучшей стороны, то их маму не стоит пускать на мёд в следующем сезоне, лучше распространить от неё племенной материал. А две группы по 10 семей непременно испытаю. Карнику и мукачёвку, хотя понимаю, что из-за преобладания мукачёвских трутней у карники может быть преимущество.
   
Silvester  Суббота, 02-Фев-2013, 18:05   Сообщение № 87
Михаил Невитов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 434
Offline
Цитата (belogor)
Т.е. оба родителя известны. Племенная матка спаривалась с трутнями из семей, где матки-сёстры, дочери одной. В случае с мукачёвскими остаётся только надеяться на чистопородность тамошнего трутнёвого фона. Строго, мукачёвские матки- неизвестного происхождения.  Думаю в испытании разных маток в разных условиях есть смысл, ведь мы будем учитывать не абсолютный результат.
Безусловно, какой-то смысл в испытаниях всегда есть. Всё зависит от того, как их организовать, чтобы получить объяснимый результат. Несмотря на то, что в случае карники родители как бы известны, существуют ещё и разные комбинации генов (миллиарды) даже среди сперматозоидов одного трутня, а что уж говорить о разных трутнях, пусть даже родственного происхождения. Абсолютными аналогами являются только однояйцевые близнецы и клоны. Ни матки, ни трутни таковыми не являются. Проявление того или иного признака зависит как от внешних условий, так и от генов. Поэтому, чтобы иметь более ясную картину, что на что повлияло, необходимо в одинаковые условия испытаний помещать не одну матку, а несколько. Чем больше - тем лучше. Ну хотя бы по 5 маток в группе. А учитывать надо, естественно, не столько абсолютный результат, сколько средний результат испытуемой группы относительно среднего результата всей пасеки.
   
belogor  Среда, 13-Фев-2013, 15:20   Сообщение № 88
Киркин Андрей Витальевич.


Область: Пензенская
Район: Мокшанский 
Сообщений: 100
Offline
Думаю, что польза от обмена матками и их тестирования есть. Каждый участник сможет оскать ответ на интересующие его вопросы. Поскольку матки будут свободного спаривания от известных матерей, можно будет определить трутнёвый фон места спаривания.
Активность инвертазы глоточных желез или каталазы ректальных это всё-таки не прямые, а косвенные признаки медопроизводительности и устойчивости к заболеваниям. Но если это кому-то интересно, то почему не получить при встрече и обмене информацией ещё и образцы пчёл? В область ежегодно завозятся мукачёвские матки. Не все они равноценны. Кто-то выводит от них 20-30шт. для себя, кто-то по нескольку сотен для реализации. Почему не дать профессионалам этого дела возможность распространять лучший  материал? У себя на пасеке использую племенную матку только в течение одного сезона.






   
Chiba58  Вторник, 05-Мар-2013, 22:11   Сообщение № 89
Чеботарев Максим


Область: Пензенская
Район: Башмаковский 
Сообщений: 1619
Offline
http://www.youtube.com/watch?f....U#t=97s
   
belogor  Пятница, 15-Мар-2013, 15:49   Сообщение № 90
Киркин Андрей Витальевич.


Область: Пензенская
Район: Мокшанский 
Сообщений: 100
Offline
Конкретный вариант методики учёта в течение сезона и образец учётной ульевой карточки.

Добавлено (15-Мар-2013, 15:49)
---------------------------------------------
Оценка зимостойкости семей.
1.  Зимний расход кормов. Сухие ульи взвешиваются после осенней ревизии, когда в семьях нет расплода и весной, после облёта. Разница /в кг./ делится на количество улочек в зимнем клубе.
2.  Количество зимнего подмора. Измеряется в стаканах 200 мл. Плотно не набивать! Количество подмора делится на количество улочек в зимнем клубе.
3.  Опоношенность. Фиксируется в баллах.
     0 - полное отсутствие следов.
     1 - единичные пятна не более, чем на 3-х рамках.
     2 - большие пятна в углах, на верхних брусках рамок, стенках корпуса.
     3 - опоношенность по всей площади сотов.

Прикрепления: __.docx(16.1 Kb)
   
Форум » Практическое пчеловодство » Матководство » Сотрудничество матководов. (Вместе ищем ответы на вопросы, пытаемся решить проблемы.)
  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:


В помощь пользователю

Правила форума

Нетикет

Освоение форума

Новые сообщения

Поиск

Список форумов

Все, касающееся сайта и форума

Пензенское пчеловодство

Практическое пчеловодство

Продукты пчеловодства

Свободное общение

Архив

Последние обновленные темы

Медоносный конвейер:с весны до осени-2021 (62) 23-Окт-2021

Сегодня на пасеке - год 2021 (195) 23-Окт-2021

Погода и пчелы. Сезон-2021 (339) 23-Окт-2021

С днем рождения! (2513) 23-Окт-2021

Орнитология (52) 23-Окт-2021

Тихая охота (243) 22-Окт-2021

Видеоролики о пчеловодстве (39) 16-Окт-2021

Варроатоз и акарапидоз (438) 16-Окт-2021

Фенологический дневник - 2021 (218) 16-Сен-2021

Что для Вас пчеловодство? (35) 16-Сен-2021

Активные пользователи

 1.

Рысенков Михаил (Мишель)

10010

 2.

Владимир Даниленко (Sapolga010)

4854

 3.

Филатов Михаил Павлович (Kuchkanar)

3154

 4.

Кузнецов Алексей (сосновец)

2718

 5.

Андреянов Андрей Викторович (Andrei)

1640

 6.

Чеботарев Максим (Chiba58)

1619

 7.

Царёв Александр (tsarev_alexander)

1497

 8.

Александр Старцев (alex250)

1205

 9.

Юрий Кабанов (Кабанов_Юрий)

1178

 10.

Игорь (igors)

1144

 11.

Денис Сотников (Barm)

965

 12.

Сергей Горбалысов (sergeygor)

950

 13.

Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77)

917

 14.

Сергей Цыганов (Serega)

878

 15.

Евгений Зайцев (zenyabee)

639

 16.

Анискин Виталий Васильевич (Aniskin)

506

 17.

Галахов Александр Ник. (ilimgorez)

473

 18.

Виктор Дмитриев (medoed)

461

 19.

Хомич Владимир Васильевич (пчелхом)

460

 20.

Виктор Кубрин (шмель3)

455




  



Автор сайта Администратор Модератор Пользователь Проверенный Соседи
 
Вверх

© 2009-2021 nashe-pchelovodstvo.ru