Гость Вход Регистрация

Главная · Новые сообщения · Правила форума  · Нетикет  · Поиск · RSS 


Модератор форума: сосновец  
Форум » Практическое пчеловодство » Матководство » Способы вывода маток! (Качественная матка - залог успеха.)

Способы вывода маток!
Krasnodarez  Среда, 01-Фев-2012, 13:41   Сообщение № 166
Михаил Барышников


Область: Краснодарский край
Район: г.Курганинск 
Сообщений: 12
Offline
Хотелось бы поделиться опытом подсадки неплодной матки... Если маточку подсаживать в клеточке Титова, то корм, ( мед ) в кормовой отсек клеточки, лучше положить именно из той семьи, в которую подсаживается матка. Тогда и прием матки более успешный. ...Предполагаю, что мед, в каждом гнезде имеет свой, особенный феромонный запах, что возможно и облегчает прием матки!
   
isskremas  Среда, 18-Апр-2012, 08:16   Сообщение № 167
Нойкин Михаил Юрьевич


Область: Пензенская область
Район: Нижнеломовский район с.Кера 
Сообщений: 46
Offline
Kuchkanar, Собираюсь переезжать на ПМЖ в вашу область.Буду заводить пчел.Как мне с Вами можно будет связаться?

Для решения такого рода вопросов существуют личные сообщения.В данной теме говорим о способах вывода маток.С уважением Адм.форума.
   
Kuchkanar  Среда, 18-Апр-2012, 09:13   Сообщение № 168
Филатов Михаил Павлович


Область: Пензенская
Район: Пенза 
Сообщений: 3083
Offline
isskremas, Найти меня не проблема. Семьи буду продавать где то после 10 мая. Тел. всегда в кармане. 906 397 83 24. Вчера на разведку приезжал ко мне Киселев и оставил залог. Вот с ним свяжитесь и пусть поделится мнением.
   
Кабанов_Юрий  Четверг, 08-Ноя-2012, 14:28   Сообщение № 169
Юрий Кабанов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 1144
Offline
В журнале «Пчеловодство» №9 -12г опубликована статья «Способ вывода маток и продолжительность периода смены их репродуктивного статуса», проще говоря, если не «умничать», то это «Способ вывода маток и начало червления их от выхода из маточников".

Но писали эту статью специалисты ГНУ НИИСХ Северо-Востока Россельхозакадемии и поэтому наверное такой «умный» заголовок. Что на это скажет М.Н. Невитов – преподаватель Пензенской сельхозакадемии, кандидат биологических наук, доцент ? Проще нельзя сказать? Не научно будет? И вот такие у них результаты: «Получение маток без переноса личинок с помощью сота СВМ-1 – начало червление после выхода из маточника через 14,9 дней, с помощью сота «Никот» - 14,4 дн., с переносом личинок в пластмассовые мисочки – 15,7дн., с переносом личинок в восковые мисочки – 18,3дн, роевые – 16,7 дн.

Я пересмотрел свои записи по выводу маток за последние 10 лет и разница огромная. В основном молодые матки начинают червить после выхода из маточников на 9-10 день. Есть матки, которые начали червить на 14-15 день, но их мало. Но есть и на 8-й день - их тоже не очень много. К сожалению я не записывал каким способом я их выводил (дженторский сот, перенос личинок в восковые мисочки или пластмассовые). Поэтому выводы специалистов ГНУ НИИСХ Россельхозакадемии г.Киров вызывают недоумение. Что же за маток они получают?

Ф. Руттнер « Матководство» 1981 г, где Руттнер приводит выводы Г.ф. Таранова «Если матки начали червить на 9-й день после выхода из маточников - это наиболее ценные матки, на 10-й день – хор, на 11-й день – удв, более 11 дней – неуд.» Конечно же при благоприятной погоде для спаривания.
Михаил Николаевич. Можно доверять таким исследованиям специалистов Россельхозакадемии г Киров?


Сообщение отредактировал Кабанов_Юрий - Четверг, 08-Ноя-2012, 17:56
   
пчелхом  Четверг, 08-Ноя-2012, 20:15   Сообщение № 170
Хомич Владимир Васильевич


Область: Пензенская
Район: Кузнецкий 
Сообщений: 446
Offline
Quote (Кабанов_Юрий)
«Получение маток без переноса личинок с помощью сота СВМ-1 – начало червление после выхода из маточника через 14,9 дней, с помощью сота «Никот» - 14,4 дн., с переносом личинок в пластмассовые мисочки – 15,7дн., с переносом личинок в восковые мисочки – 18,3дн, роевые – 16,7 дн.

.Согласен ,с Вашим недоумением... smile Сложилось,из наблюдений, мнение ...Если, начало засева облетевшихся молодых маток начинается после 14 дней,от выхода из маточника (при нормальной погоде) ...ждите маточников "тихой смены"... т.к. эти матки -низкого качества...Качественные матки начинают засев на 8-10 день (при облетной погоде + 18 гр и более)... Если на 10 день, в нуках нет засева,такие нуки выбраковываем ( таких оказывается , около 10%)...
Сроки засева - оценка нашего проффесионализма, как пчеловодов-матководов.Если не укладываемся в эти сроки ,то наша пасека (если выводим матки сами) движется к упадку...ИМХО! С Уважением!


Сообщение отредактировал пчелхом - Четверг, 08-Ноя-2012, 20:20
   
zenyabee  Четверг, 08-Ноя-2012, 22:48   Сообщение № 171
Евгений Зайцев


Область: Пензенская
Район: Каменский 
Сообщений: 633
Offline
пчелхом, Кабанов_Юрий, хорошее наблюдение. Это обязательно нужно взять на заметку!
   
Silvester  Пятница, 09-Ноя-2012, 00:20   Сообщение № 172
Михаил Невитов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 433
Offline
Quote (Кабанов_Юрий)
Михаил Николаевич. Можно доверять таким исследованиям специалистов Россельхозакадемии г Киров?

Юрий Сергеевич, давайте посчитаем. Смотрим в календарь вывода маток (у меня под рукой словацкий). Выход из маточника - с 14,5 по 17,5 сутки развития от яйца. Контроль начала откладывания маткой яиц - с 28 по 31 сутки развития от яйца. Так что по календарю получается, что самый ранний срок начала откладки яиц после выхода из маточника - 10,5 суток, самый поздний - 16,5 суток. В среднем - около 14 суток. С календарём их данные вполне согласуются. Надо посмотреть статью целиком, так как в приведённой цитате не указан объём выборки (то есть сколько маток они получили в каждом варианте опыта и сколько и когда из них зачервили), а также не указан разброс показателей - то есть отклонение от среднего. А вообще, что мешало им посчитать, на какие сутки началась яйцекладка от самого начала развития матки, а не от момента её выхода из маточника? Результаты могли оказаться несколько иными.
   
Кабанов_Юрий  Пятница, 09-Ноя-2012, 12:38   Сообщение № 173
Юрий Кабанов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 1144
Offline
Михаил Николаевич. Если в семье-воспитательнице, да и в инкубаторе матки будут выходить через 17,5 суток – это очень не качественные матки. Это может происходить при грубом, серьёзном нарушении температурно – влажностного режима. А при оптимальном режиме температуры и влажности матки будут выходить через 16 суток и чуть ранее. А вот если матки будут выходить через 17,5 суток, то червить они будут после этого через 17-19 суток.

А в статье всё есть, писали же специалисты академии, и объём выборки, и разброс показателей. Просто мои результаты за последние 10 лет, что я посмотрел, говорят что не могут качественные матки червить через 17-19 дней после выхода из маточников, как утверждается в этой статье, независимо каким способом их выводили.
   
рвач71  Пятница, 09-Ноя-2012, 18:40   Сообщение № 174
Пупкин иван иваныч


Область: Тамбовская
Район: Тамбов 
Сообщений: 43
Offline
облет по времени выхода из маточсника зависит очень много от породы пчел - это первое и второе от состояния нука из микронука выылетает быстрее на 2-4 дня чем из нормальной семьи
   
Chiba58  Пятница, 09-Ноя-2012, 18:43   Сообщение № 175
Чеботарев Максим


Область: Пензенская
Район: Башмаковский 
Сообщений: 1358
Offline
Quote (рвач71)
из микронука выылетает быстрее на 2-4 дня чем из нормальной семьи

А почему так происходит?
   
Мишель  Пятница, 09-Ноя-2012, 19:44   Сообщение № 176
Рысенков Михаил


Область: Пензенская
Район: Нижнеломовский 
Сообщений: 9192
Offline
Quote (Chiba58)
А почему так происходит?

Пчелы в микрушке быстрее гонят мамку на свиданку, наверное, они тоже хотят нормальной жизни!имхо smile


Сообщение отредактировал Мишель - Пятница, 09-Ноя-2012, 19:51
   
markov  Пятница, 09-Ноя-2012, 20:07   Сообщение № 177
Марков Александр Николаевич


Область: Пензенская
Район: Мокшанский район 
Сообщений: 69
Offline
Обратите внимание на то,что в опыте средняя масса у маток, полученных путем переноса личинок в восковые мисочки была 153,8 мг.По стандарту масса неплодной матки (для карпатки) должна быть 185 мг.Выходит что они работали с нестандартными матками.Не понятно зачем такой опыт.
   
Serega  Суббота, 10-Ноя-2012, 00:03   Сообщение № 178
Сергей Цыганов


Область: Пензенский
Район: Пензенская 
Сообщений: 878
Offline
Quote (пчелхом)
Сложилось,из наблюдений, мнение ...Если, начало засева облетевшихся молодых маток начинается после 14 дней,от выхода из маточника (при нормальной погоде) ...ждите маточников "тихой смены"... т.к. эти матки -низкого качества...Качественные матки начинают засев на 8-10 день (при облетной погоде + 18 гр и более)... Если на 10 день, в нуках нет засева,такие нуки выбраковываем ( таких оказывается , около 10%)...
Сроки засева - оценка нашего проффесионализма, как пчеловодов-матководов.Если не укладываемся в эти сроки ,то наша пасека (если выводим матки сами) движется к упадку...

Моё мнение совпадает с Вашим.
Quote (Silvester)
Надо посмотреть статью целиком, так как в приведённой цитате не указан объём выборки (то есть сколько маток они получили в каждом варианте опыта и сколько и когда из них зачервили), а также не указан разброс показателей - то есть отклонение от среднего. А вообще, что мешало им посчитать, на какие сутки началась яйцекладка от самого начала развития матки, а не от момента её выхода из маточника? Результаты могли оказаться несколько иными.

когда я прочитал эту статью у меня сложилось мнение что это просто из разряда какой то непонятной рекламы, и совсем не совпадает с тем о чём писали ранее. Может это просто для вида, якобы работают? smile


С наилучшими пожеланиями.
   
Кабанов_Юрий  Суббота, 10-Ноя-2012, 14:55   Сообщение № 179
Юрий Кабанов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 1144
Offline
Quote (рвач71)
из микронука выылетает быстрее на 2-4 дня чем из нормальной семьи

С тем, что матки в микронуклеусах начинают червить раньше, чем в обычных отводках, согласиться трудно. У меня нет опыта получения плодных маток через микронуклеусы, так как в многочисленных публикациях это по мнению различных авторов, приводит к получению не качественных маток. И мы у себя на пасеке формируем нормальные отводки.

Будущая матка формируется не только те 16 дней, необходимых для превращения яйца в личинку, куколку и взрослую матку, но и последующих 1,5 недель, когда происходит окончательное созревание матки. И далеко не безразлично в каких условиях находится матка в это время и особенно в первые дни после её выхода из маточника.
В этот период в организме матки происходят все те изменения, которые в дальнейшем обеспечивают её продуктивность. В микронуклеусе молодая матка не имеет таких условий, как в нормальных отводках. И не случайно после микронуклеусов маток часто в последующем пчёлы меняют, что говорит о её низком качестве.

Есть много публикаций различных авторов о более продуктивных матках в нормальных отводках, которые начинают червить существенно раньше в отличие от маток из микронуклеусов, из-за того что в них малое количество пчёл не могут поддерживать оптимальную температуру в гнезде, не ухаживают за маткой так, как в нормальном отводке, где большее количество пчёл обильно кормят матку, поддерживают оптимальную температуру и в этих условиях матка выходит на спаривание много раньше.

В 2013 году испытаю спаривание матки из микронуклеуса. Хотя особого смысла в этом не вижу. Даже если она и зачервит раньше, допустим это,но качество её???
   
Silvester  Суббота, 10-Ноя-2012, 21:58   Сообщение № 180
Михаил Невитов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 433
Offline
Quote (Кабанов_Юрий)
Михаил Николаевич. Если в семье-воспитательнице, да и в инкубаторе матки будут выходить через 17,5 суток – это очень не качественные матки.

Юрий Сергеевич, я пока не располагаю собственными данными и не могу сделать таких обобщений и заключений. Но Ваш многолетний опыт, естественно, перевешивает умозаключения, сделанные на "разовых" исследованиях. В статье есть несколько сомнительных моментов. Обратите внимание не на среднее значение показателя, а на разброс (lim) и коэффициент вариации. Оба показателя достаточно высоки, то есть в пределах группы матки имели большие различия в сроках начала червления. Тем не менее, авторам удалось выявить достоверные различия между группами. Потом, для опыта использовалось 50 нуклеусов, а общее количество маток - 100 (чистый выход, а сколько было заложено - неизвестно). То есть вывод маток проводился не одновременно, а, как минимум, в 2 приёма, а результаты свалены в одну кучу. Не совсем понятен момент с семьями-воспитательницами. Личинки, развивавшиеся в восковых мисочках, явно находились в каких-то ненормальных условиях, и авторы упорно проталкивают мысль, что лучше использовать искусственные соты. Как-то не очень убедительно. Но есть и обнадёживающие моменты - авторы, собственно, не обещали получить маток суперкачества, а просто сравнили технологию их вывода разными способами.
   
Форум » Практическое пчеловодство » Матководство » Способы вывода маток! (Качественная матка - залог успеха.)
Поиск:


В помощь пользователю

Правила форума

Нетикет

Освоение форума

Новые сообщения

Поиск

Список форумов

Все, касающееся сайта и форума

Пензенское пчеловодство

Практическое пчеловодство

Продукты пчеловодства

Свободное общение

Архив

Последние обновленные темы

Помогите узнать что это за растение (197) 27-Сен-2020

Медоносный конвейер:с весны до осени-2020 (152) 27-Сен-2020

Сегодня на пасеке - год 2020 (138) 27-Сен-2020

Приусадебное хозяйство (108) 25-Сен-2020

Советы по приготовлению медовухи (95) 22-Сен-2020

Лабазник вязолистный, таволга (20) 21-Сен-2020

Погода и пчёлы. Сезон 2020 (305) 21-Сен-2020

Варроатоз и акарапидоз (409) 21-Сен-2020

Обо всем или ни о чем (1439) 19-Сен-2020

Наши домашние питомцы (35) 19-Сен-2020

Активные пользователи

 1.

Рысенков Михаил (Мишель)

9192

 2.

Владимир Даниленко (Sapolga010)

4717

 3.

Филатов Михаил Павлович (Kuchkanar)

3083

 4.

Кузнецов Алексей (сосновец)

2454

 5.

Андреянов Андрей Викторович (Andrei)

1640

 6.

Царёв Александр (tsarev_alexander)

1476

 7.

Чеботарев Максим (Chiba58)

1358

 8.

Александр Старцев (alex250)

1189

 9.

Юрий Кабанов (Кабанов_Юрий)

1144

 10.

Игорь (igors)

1109

 11.

Денис Сотников (Barm)

965

 12.

Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77)

893

 13.

Сергей Горбалысов (sergeygor)

887

 14.

Сергей Цыганов (Serega)

878

 15.

Евгений Зайцев (zenyabee)

633

 16.

Виктор Дмитриев (medoed)

459

 17.

Хомич Владимир Васильевич (пчелхом)

446

 18.

Михаил Невитов (Silvester)

433

 19.

Анискин Виталий Васильевич (Aniskin)

432

 20.

Галахов Александр Ник. (ilimgorez)

421




  



Автор сайта Администратор Модератор Пользователь Проверенный Соседи
 
Вверх

© 2009-2020 nashe-pchelovodstvo.ru