|
Карника и карпатка
|
|
| Chiba58 | Суббота, 26-Янв-2013, 23:32 Сообщение № 31 |
Чеботарев Максим
Область: Пензенская
Район:
Башмаковский
Сообщений: 1846
Offline
| Цитата (Кабанов_Юрий) Получается будем пробовать методом проб и ошибок, с карпаткой более менее получается. Надо всё-же встречаться с Прокудиным, много вопросов появляются? У Руттнера таких категоричных утверждений по поводу межлинейных скрещиваний карники нет |
|
| |
| Кабанов_Юрий | Суббота, 26-Янв-2013, 23:56 Сообщение № 32 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Цитата (Chiba58) А с карпаткой кто нибудь такую же работу как с карникой проводил? Есть какие нибудь данные, где они? Какие линии существуют, тоже ведь темный лес? Так что же будем внедрять в Пензенскую обл.?
Все типы, что существуют, официально зарегистрированы. Это прежде всего вучковский тип, а также синевир, раховский и говерло - это всё от Гайдара. А также майкопский тип и ещё должен быть кисловодский тип, если Ксимитов Ф.В. зарегистрировал его. В в 2012 году он планировал это сделать. А работать целесообразнее всего надо с вучковским типом. Это наиболее чистый тип карпатской породы.
|
|
| |
| Silvester | Суббота, 26-Янв-2013, 23:56 Сообщение № 33 |
Михаил Невитов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 433
Offline
| Цитата (Chiba58) А с карпаткой кто нибудь такую же работу как с карникой проводил? Есть какие нибудь данные, где они? Какие линии существуют, тоже ведь темный лес? Так что же будем внедрять в Пензенскую обл.?
Например, чешский профессор Кветослав Чермак вывел свою линию, Вигор, кажется, называется путём скрещивания разных линий карники, в том числе и карпатки. А чтобы что-то внедрять, надо знать, как оно себя здесь поведёт. Поэтому пока будем проводить испытания и собирать отзывы. В этом сезоне, насколько я понял, многие собираются завести карнику. Вот и послушаем их следующей зимой. Про бакфаст я пока помолчу.
|
|
| |
| сосновец | Воскресенье, 27-Янв-2013, 10:01 Сообщение № 34 |
Кузнецов Алексей
Область: Пензенская
Район:
Башмаково
Сообщений: 2800
Offline
| Цитата (Chiba58) А с карпаткой кто нибудь такую же работу как с карникой проводил? Есть какие нибудь данные, где они? Какие линии существуют, тоже ведь темный лес? Так что же будем внедрять в Пензенскую обл.? |
|
| |
| Кабанов_Юрий | Понедельник, 28-Янв-2013, 15:46 Сообщение № 35 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Цитата (сосновец) карпатка восточная ветвь породы карники.
Повторяю ещё выводы специалистов НИИ Пчеловодства России, авторы В.И.Лебедев, А.В.Бородачёв, Н.И.Кривцов и др.
В журнале «Пчеловодство» №1-13г в статье «Дифференциация карпатских и краинских пчёл с использованием микросателлитов» были получены следующие результаты: «Результаты оценки генетических различий краинской и карпатской пород с использованием микросателлитов свидетельствуют об их общем происхождение и принадлежности к краинской породе, а карпатских – в качестве популяции карники»Добавлено (28-Янв-2013, 15:46)
---------------------------------------------
Цитата (Кабанов_Юрий) В статье есть интересное сообщение:»Полученные данные позволяют предполагать гибридное происхождение карпатской популяции майкопского типа»
Цитата (Silvester) Это смотря кого и с кем гибридизировали.
Сегодня говорил с Бородачёвым. Он говорит, что гибридное происхождение карпатской популяции майкопского типа с серой горной кавказской пчелой.
|
|
| |
| сосновец | Понедельник, 28-Янв-2013, 16:52 Сообщение № 36 |
Кузнецов Алексей
Область: Пензенская
Район:
Башмаково
Сообщений: 2800
Offline
| Цитата (Кабанов_Юрий) Сегодня говорил с Бородачёвым. Он говорит, что гибридное происхождение карпатской популяции майкопского типа с серой горной кавказской пчелой. |
|
| |
| Кабанов_Юрий | Понедельник, 28-Янв-2013, 19:06 Сообщение № 37 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Сегодня говорил со специалистами ГНУ ВНИИВСГЭ Клочко Р.Т. и Сохликовым А.Б. У них находится проект Плана породного районирования, который специалисты НИИ Пчеловодства России решили уточнить и для этого разослали его во все учреждения, имеющие отношение к пчеловодству России. В НИИ санитарии, гигиены и экологии внесли изменения в него по Пензенской и Ульяновской областям. Вместо кавказянки они внесли карпатку. И если всё утвердят, то во всех соседних областях (Мордовия, Ульяновская обл., Тамбовская,Саратовская) будут карпатки.
Этот план получил и Коршунов А.В. (Алкор) для своих предложений. Ему я также сказал о наших предпочтениях по разведению карпатской пчелы. Но для него это было известно и без моего сообщения. У него имеется картина практически по всей России. Ну уж по центральной части и средней полосе – это абсолютно точно. Практически центр и средняя полоса России за карпатку (краинку).
Из НИИ Пчеловодства просят обосновать свои предложения по замене кавказянки на карпатку. Поэтому я отправлю Анкету по голосованию пчеловодами по предпочтению разводить карпатку (карнику) и статистику по закупке маток в Пензенской области, т.е. реалии, сложившиеся в Пензенской области по разведению большинством пчеловодов карпатской пчелы.
Сообщение отредактировал Кабанов_Юрий - Понедельник, 28-Янв-2013, 20:13 |
|
| |
| Kuchkanar | Понедельник, 28-Янв-2013, 20:10 Сообщение № 38 |
Филатов Михаил Павлович
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 3182
Offline
| Цитата (сосновец) Сегодня говорил с Бородачёвым
Цитата (сосновец) да уж не зря у меня матки с Майкопа в зиму обкакались,
А что в Кисловодске?
Хочу сообщить тем товарищам, которые берут маток вместе со мной из Майкопа. Наши матки рождаются от племенного материала карпатка вучковского типа. С кем они облетятся это уже другое дело. Ф-1. Чистопородных нам никто не обещал!
|
|
| |
| сосновец | Понедельник, 28-Янв-2013, 20:22 Сообщение № 39 |
Кузнецов Алексей
Область: Пензенская
Район:
Башмаково
Сообщений: 2800
Offline
| Цитата (Kuchkanar) А что в Кисловодске?Хочу сообщить тем товарищам, которые берут маток вместе со мной из Майкопа. Наши матки рождаются от племенного материала карпатка вучковского типа. С кем они облетятся это уже другое дело. Ф-1. Чистопородных нам никто не обещал! |
|
| |
| alex250 | Среда, 30-Янв-2013, 22:17 Сообщение № 40 |
![]( "alex250")
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Цитата (Кабанов_Юрий) Из НИИ Пчеловодства просят обосновать свои предложения по замене кавказянки на карпатку
А уж НИИ пчеловодства самим статистику - слабо?? Что им для этого надо?? Сайт есть, может средств на интернет не хватает...:D
|
|
| |
| Chiba58 | Четверг, 31-Янв-2013, 12:09 Сообщение № 41 |
Чеботарев Максим
Область: Пензенская
Район:
Башмаковский
Сообщений: 1846
Offline
| Надыбал информацию на ОПФ.
Несколько слов о агрессивности и миролюбии.
В Германии сейчас тоже озаботились возрождением темной европейской пчелы Apis mellifera mellifera, которая была аборигенной расой в Центральной и Восточной Европе. Была вытеснена карникой в послевоенное время. Cлава богу, что эта пчела сохранилась в первозданном виде в Предуралье (башкирская популяция), а так же в Скандинавии. Именно из Швеции и Норвегии пчеловоды Германии получают племенной материал А.m.m.. Скандинавская популяция отличается от Среднерусской популяции миролюбием, сравнимым с карпаткой. Прочие признаки породы вполне совпадают. Для интересующихся темой ссылка nordbiene.de.
|
|
| |
| alex250 | Четверг, 31-Янв-2013, 12:43 Сообщение № 42 |
![]( "alex250")
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Цитата (Chiba58) В Германии сейчас тоже озаботились возрождением темной европейской пчелы Apis mellifera mellifera,
Пройдет не один год пока немецкой селекцией удастся получить от этого первоисточника результатов подобных карнике. А нам то что делать??? Ждать???
Как водили карнику так и будем.
|
|
| |
| Пчёлкин | Пятница, 01-Фев-2013, 21:21 Сообщение № 43 |
![]( "Пчёлкин")
Алексей
Область: Самарская обл
Район:
п Береговой
Сообщений: 17
Offline
| Взяли на пробу весной 2012 года карнику от Прокудина Сергея посмотрим как зимовка будет ,а так в общем эти семьи пошли в зиму далеко не слабышами.
|
|
| |
| Кабанов_Юрий | Пятница, 01-Фев-2013, 21:55 Сообщение № 44 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Цитата (Chiba58) Скандинавская популяция отличается от Среднерусской популяции миролюбием, сравнимым с карпаткой. Прочие признаки породы вполне совпадают. Для интересующихся темой ссылка nordbiene.de.
Наши специалисты много лет работали, чтобы повысить миролюбие среднерусской пчелы и для этого скрестили её с кавказянкой. Назвали среднерусский тип "Приокский". По отзывам пчеловодов злобливость осталась прежняя, если не больше, а вот зимостойкость прилично снизилась.
В журнале «Пчеловодство» №1-13г в статье «Зимостойкость пч. семей» прошли испытания различные породы, линии и гибриды пчёл. Оценку проводили по стандартной методике, где наименьший бал начислялся испытуемым с наихудшими показателями.
4-летние испытания показали, что наивысшей зимостойкостью обладают среднерусская порода – 18,5 балла, несколько меньшей – карпатская – 17,5, внутрипородный тип среднерусской породы «Приокская» - 15, принципиально более низкой – серая горная кавказская – 9 баллов.
Опыты проводились в ГНУ « НИИ пчеловодства Россельхозакадемии».
|
|
| |
| alex250 | Пятница, 01-Фев-2013, 22:04 Сообщение № 45 |
![]( "alex250")
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Цитата (Кабанов_Юрий) 4-летние испытания показали, что наивысшей зимостойкостью обладают среднерусская порода – 18,5 балла, несколько меньшей – карпатская – 17,5, внутрипородный тип среднерусской породы «Приокская» - 15, принципиально более низкой – серая горная кавказская – 9 баллов.
Для приокской наверное прибавили... реально я бы дал меньше.
|
|
| |
