Гость Вход Регистрация

Главная · Новые сообщения · Правила форума  · Нетикет  · Поиск · RSS 


Модератор форума: сосновец  
Форум » Практическое пчеловодство » Породы пчел » Карника и карпатка (Какие они?Общие свойства и различия.)

Карника и карпатка
alex250  Пятница, 25-Янв-2013, 17:48   Сообщение № 16
Александр Старцев


Область: Пензенская
Район: Вадинский 
Сообщений: 1189
Offline
Цитата (Кабанов_Юрий)
Думаю, что и для других пород это будет свойственно.


Не уверен, у дворняг не наблюдал.
У карники над решеткой иногда возникают вторые семьи. Обнаруживаются при откачке.
Итог - семья дает меньше меда, но полноценную семью в зиму.
Матка в ней Ф2.
   
Kuchkanar  Пятница, 25-Янв-2013, 21:01   Сообщение № 17
Филатов Михаил Павлович


Область: Пензенская
Район: Пенза 
Сообщений: 3096
Offline
Цитата (alex250)
У карники над решеткой иногда возникают вторые семьи.


В 12 году делал отводки по методу Цебро. Да расплод получался весь крытый, матку искать не надо, она в первом корпусе под разделительной решеткой, а во втором , за редким исключением,маточники. Прозевай немного и будет матка молодая во втором корпусе. У меня условно карпатка.
   
Кабанов_Юрий  Пятница, 25-Янв-2013, 21:51   Сообщение № 18
Юрий Кабанов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 1149
Offline
Цитата (alex250)
Не уверен, у дворняг не наблюдал.


Ну, помесные семьи трудно отнести к каким-то породам. Помеси есть помеси, там всё непредсказуемо. А я имел ввиду в определённой степени чистую породу, т.е. по крайней мере в стандарт на породную принадлежность входят.
   
sergeygor  Пятница, 25-Янв-2013, 22:08   Сообщение № 19
Сергей Горбалысов


Область: Пензенская
Район: Кузнецк 
Сообщений: 892
Offline
alex250,  какова оптимальная температура в зимовнике для карники?
   
alex250  Пятница, 25-Янв-2013, 23:00   Сообщение № 20
Александр Старцев


Область: Пензенская
Район: Вадинский 
Сообщений: 1189
Offline
Цитата (sergeygor)
alex250, какова оптимальная температура в зимовнике для карники?


У меня в омшаннике 2 термометра. Нижний примерно 30см от пола и верхний на уровне верхнего ряда ульев.Наилучшая температура +2-+4.

В этом году по моей вине авария случилась.... дней десять увлеклись сборкой корпусов и не ходили в омшанник. Он был закрыт, вентканалы открыты. На улице оттепель началась. Когда зашел в омшаннике +8+14 шум........ В общем охлаждаю.. Демал все, пипец, расплод пойдет.
Сегодня ходил, +2-+5. Сидят тихо. Несколько семей открыл сверху - активности не заметил.... Уфф - вроде пронесло. Хотя неизвестно еще - весна покажет.

Добавлено (25-Янв-2013, 23:00)
---------------------------------------------

Цитата (Кабанов_Юрий)
я имел ввиду в определённой степени чистую породу, т.е. по крайней мере в стандарт на породную принадлежность входят.


Мне к сожалению с другими чистыми работать в такой степени не приходилось. Да и не было их у меня до карники.
Давно как то Губинская карпатка была, но я тогда еще не выводил маток.
   
Кабанов_Юрий  Суббота, 26-Янв-2013, 21:17   Сообщение № 21
Юрий Кабанов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 1149
Offline
В журнале «Пчеловодство» №1-13г в статье «Дифференциация карпатских и краинских пчёл с использованием микросателлитов» были получены следующие результаты: «Результаты оценки генетических различий краинской и карпатской пород с использованием микросателлитов свидетельствуют об их общем происхождение и принадлежности к краинской породе, а карпатских – в качестве популяции карники»
В статье есть интересное сообщение:»Полученные данные позволяют предполагать гибридное происхождение карпатской популяции майкопского типа». Например, «Приокский» тип среднерусской породы также является гибридным с отрицательными, в основном, оценками по всем показателям. Ни одного положительного отзыва от пчеловодов, имеющих этот тип, я не слышал. Так что стоит задуматься о Майкопских карпатках. Гибриды есть гибриды и перспектива их в селекционно-племенной работе непредсказуема.
Испытания проводились в НИИ Пчеловодства России. Авторов много, но в том числе В.И.Лебедев, А.В.Бородачёв, Н.И.Кривцов и др.
   
Silvester  Суббота, 26-Янв-2013, 21:40   Сообщение № 22
Михаил Невитов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 433
Offline
Цитата (Кабанов_Юрий)
Гибриды есть гибриды и перспектива их в селекционно-племенной работе непредсказуема.

Это смотря кого и с кем гибридизировали.
   
Кабанов_Юрий  Суббота, 26-Янв-2013, 21:50   Сообщение № 23
Юрий Кабанов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 1149
Offline
Цитата (Silvester)
Это смотря кого и с кем гибридизировали.


Думаю что не с карникой, признали же, что одна порода. Вероятнее всего с кавказянкой, в статье подробностей по этому поводу нет.
   
Chiba58  Суббота, 26-Янв-2013, 22:01   Сообщение № 24
Чеботарев Максим


Область: Пензенская
Район: Башмаковский 
Сообщений: 1364
Offline
Цитата (Кабанов_Юрий)
Думаю что не с карникой, признали же, что одна порода. Вероятнее всего с кавказянкой, в статье подробностей по этому поводу нет.
Я так понимаю карнику вообще нельзя гибридизировать, даже внутри не совсеми линиями это не допускается?
   
Silvester  Суббота, 26-Янв-2013, 22:19   Сообщение № 25
Михаил Невитов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 433
Offline
Цитата (Chiba58)
Я так понимаю карнику вообще нельзя гибридизировать, даже внутри между линиями это не допускается?
Почему нельзя, и кем не допускается?
   
Chiba58  Суббота, 26-Янв-2013, 22:31   Сообщение № 26
Чеботарев Максим


Область: Пензенская
Район: Башмаковский 
Сообщений: 1364
Offline
Цитата (Silvester)
Почему нельзя, и кем не допускается?

Почитайте повнимательнее, особенно в линиях пункт про гибридизацию.
   
Silvester  Суббота, 26-Янв-2013, 22:43   Сообщение № 27
Михаил Невитов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 433
Offline
Цитата (Chiba58)
Почитайте повнимательнее, особенно в линиях пункт про гибридизацию.

Половина ссылок недоступна, про тройзек и скленар написано, что межлинейные гибриды вроде бы допускаются.
   
Chiba58  Суббота, 26-Янв-2013, 22:57   Сообщение № 28
Чеботарев Максим


Область: Пензенская
Район: Башмаковский 
Сообщений: 1364
Offline
Carnica Schiermonninkoog
Изумительная линия для вывода и оплодотворения маток на собственной пасеке. С проявлением гетерозис эффекта.Хорошо комбинируется с хофманскими и тройзековскими линиями и линиями института целе. Межпородные гибриды изучены плохо, но явно отрицательных мнения не описано.
Carnica Troiseck Celle
Хорошие результаты при гибридизации в пределах тройзек линиий. Часто проявление гетерозис эффекта и при спаривании и с другими линиями карники.
При спаривании с иными породами передача признаков, как правило, не происходит
Carnica Sklenar 47-H-47 ГибридизацияТолько чистопродное разведение. Комбинация с другими линиями и породами обычно дает повышенную злобливость и ройливость.Пешецт Хорошие гибриды как внутрипородные таки межпородные. Хорошо сохраняет свойства на уровне F1 и F2.Более рекомендовано использование в качестве материнских семей при ИО (искусственном оплодотворении).Carnica Troiseck 1075 Хорошие результаты только при использовании любых тройзек линий. Гибриды с другими линиями и породами неустойчивы по передаче признаков.
Carnica Troiseck 07 Хорошие результаты только при использовании любых тройзек линий. Гибриды с другими линиями и породами неустойчивы по передаче признаков.
   
Silvester  Суббота, 26-Янв-2013, 23:10   Сообщение № 29
Михаил Невитов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 433
Offline
Цитата (Chiba58)
Carnica Schiermonninkoog Изумительная линия для вывода и оплодотворения маток на собственной пасеке. С проявлением гетерозис эффекта.Хорошо комбинируется с хофманскими и тройзековскими линиями и линиями института целе. Межпородные гибриды изучены плохо, но явно отрицательных мнения не описано.
Carnica Troiseck Celle
Хорошие результаты при гибридизации в пределах тройзек линиий. Часто проявление гетерозис эффекта и при спаривании и с другими линиями карники.
При спаривании с иными породами передача признаков, как правило, не происходит
Carnica Sklenar 47-H-47 ГибридизацияТолько чистопродное разведение. Комбинация с другими линиями и породами обычно дает повышенную злобливость и ройливость.Пешецт Хорошие гибриды как внутрипородные таки межпородные. Хорошо сохраняет свойства на уровне F1 и F2.Более рекомендовано использование в качестве материнских семей при ИО (искусственном оплодотворении).Carnica Troiseck 1075 Хорошие результаты только при использовании любых тройзек линий. Гибриды с другими линиями и породами неустойчивы по передаче признаков.
Carnica Troiseck 07 Хорошие результаты только при использовании любых тройзек линий. Гибриды с другими линиями и породами неустойчивы по передаче признаков.

Так ведь нет здесь абсолютных запретов. У словаков, например, есть чёткий план, сколько должно использоваться для селекционной работы  импортных линий и сколько собственных. Среди импортных есть и Тройзек, и Сингер и даже вучковская карпатка. Так что всё зависит от преследуемых целей. Продуктивный или непродуктивный гибрид получится  будет или не будет гетерозис может быть установлено только экспериментально.
   
Кабанов_Юрий  Суббота, 26-Янв-2013, 23:14   Сообщение № 30
Юрий Кабанов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 1149
Offline


Получается будем пробовать методом проб и ошибок, с карпаткой более менее получается. Надо всё-же встречаться с Прокудиным, много вопросов появляются? У Руттнера таких категоричных утверждений по поводу межлинейных скрещиваний карники нет.
   
Форум » Практическое пчеловодство » Породы пчел » Карника и карпатка (Какие они?Общие свойства и различия.)
Поиск:


В помощь пользователю

Правила форума

Нетикет

Освоение форума

Новые сообщения

Поиск

Список форумов

Все, касающееся сайта и форума

Пензенское пчеловодство

Практическое пчеловодство

Продукты пчеловодства

Свободное общение

Архив

Последние обновленные темы

Новые правила против пчеловодов (94) 23-Ноя-2020

Обо всем или ни о чем (1441) 23-Ноя-2020

Нужен добрый совет. HELP ! (4) 22-Ноя-2020

Погода и пчёлы. Сезон 2020 (325) 22-Ноя-2020

Сегодня на пасеке - год 2020 (144) 22-Ноя-2020

С днем рождения! (2334) 19-Ноя-2020

Фенологический дневник - 2020 (188) 18-Ноя-2020

Изготовление. Материалы для рамок. (128) 17-Ноя-2020

Сбыт меда (1336) 15-Ноя-2020

Лечение продуктами пчеловодства (26) 14-Ноя-2020

Активные пользователи

 1.

Рысенков Михаил (Мишель)

9239

 2.

Владимир Даниленко (Sapolga010)

4725

 3.

Филатов Михаил Павлович (Kuchkanar)

3096

 4.

Кузнецов Алексей (сосновец)

2468

 5.

Андреянов Андрей Викторович (Andrei)

1640

 6.

Царёв Александр (tsarev_alexander)

1479

 7.

Чеботарев Максим (Chiba58)

1364

 8.

Александр Старцев (alex250)

1189

 9.

Юрий Кабанов (Кабанов_Юрий)

1149

 10.

Игорь (igors)

1111

 11.

Денис Сотников (Barm)

965

 12.

Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77)

899

 13.

Сергей Горбалысов (sergeygor)

892

 14.

Сергей Цыганов (Serega)

878

 15.

Евгений Зайцев (zenyabee)

634

 16.

Виктор Дмитриев (medoed)

459

 17.

Хомич Владимир Васильевич (пчелхом)

447

 18.

Анискин Виталий Васильевич (Aniskin)

439

 19.

Михаил Невитов (Silvester)

433

 20.

Галахов Александр Ник. (ilimgorez)

421




  



Автор сайта Администратор Модератор Пользователь Проверенный Соседи
 
Вверх

© 2009-2020 nashe-pchelovodstvo.ru