Страница 69 из 76 « 1 2 … 67 68 69 70 71 … 75 76 »
Модератор форума: сосновец

Форум » Практическое пчеловодство » Породы пчел » Породы пчел (Какую породу пчел лучше всего держать в Пензенской области)

Породы пчел

Кабанов_Юрий   Пятница, 09-Дек-2016, 19:23   Сообщение № 1021 Юрий Кабанов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 1192 Offline Юра Реннер и Сергей Рауш - это два ученика Сергея Прокудина. Реннер прекратил поставлять племенной материал (карнику) в Россию или вообще прекратил это занятие, поэтому мы обратились к Раушу и в этом году будем получать карнику островного спаривания от него. Добавлено (09-Дек-2016, 19:23) --------------------------------------------- 29-30 сентября пчеловоды Пензенской области посетили конференцию по Пчеловодству в НИИ Пчеловодства в г.Рыбное и я с пасеки  НИИ набрал из одного улья пчёл для проверки их чистопородности, по словам специалистов НИИ там должны быть пчёлы приокского породного типа, который был выведен специалистами НИИ Пчеловодства путём скрещивания среднерусских пчёл с серыми горными кавказскими. И вот что моя проверка показала: https://yadi.sk/i/7LwKUj2H32kEjf Средний кубитальный индекс – 2,6,   Дискоидальное смещение положительное =70%,отрицательное =10%, нулевое = 20%.     А по стандарту: для приокского породного типа КИ должен быть равен 1,6 -1,8, ДС должен быть: положительное = 3 – 5%, отрицательное=80 -85%, нулевое =15 – 20%. т.е это никакой не приокский породный тип, а помесная карпатка.    Когда я довёл эту информацию до зав. отделом селекции пчёл НИИ Пчеловодства России Бородачёва АВ  и  он мне ответил, что примесь карпатки в их пчёлах исключена. А она почему то присутствует? В Плане породного районирования пчёл в РФ этот породный тип предписан для многих регионов и где же им брать чистопородный материал, если его даже в НИИ нет? Сообщение отредактировал Кабанов_Юрий - Пятница, 09-Дек-2016, 19:30

Мишель   Суббота, 10-Дек-2016, 20:37   Сообщение № 1022 Рысенков Михаил Область: Пензенская Район: Нижнеломовский  Сообщений: 12233 Offline ЦитатаКабанов_Юрий () В этом году он приобрёл маток в магазине "Пчёлка" чистопородную карпатку за 750 руб, но очень, говорит, пчёлы от неё агрессивные. ЦитатаКабанов_Юрий () Оказались помеси неизвестного происхождения, где есть примеси среднерусской, серой горной кавказской и немного карпатской пород. Очень трудно поверить, что эти матки получены с юга? Там, конечно, качество упало значительно, но не до такой же степени. Матки из Кисловодска? Ни разу не приобретал - и раньше их товар был "лотереей", а сейчас и подавно... Вроде бы на клеточках с кисловодскими матками ранее был штамп с фамилией матковода (не путать со штампом "линия 77" ), а как сейчас не знаю. ЦитатаКабанов_Юрий () В Плане породного районирования пчёл в РФ этот породный тип предписан для многих регионов Причем для Рязанской области без каких-либо других вариантов, только - приокская... Всё это было бы смешно - когда бы не было так грустно....

Silvester   Понедельник, 12-Дек-2016, 00:57   Сообщение № 1023 Михаил Невитов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 433 Offline ЦитатаКабанов_Юрий () Средний кубитальный индекс – 2,6, Дискоидальное смещение положительное =70%,отрицательное =10%, нулевое = 20%. А по стандарту:для приокского породного типа КИ должен быть равен 1,6 -1,8, ДС должен быть: положительное = 3 – 5%, отрицательное=80 -85%, нулевое =15 – 20%. т.е это никакой не приокский породный тип, а помесная карпатка. Вот дополнение - небольшая обработка данных. Вообще, судя по графику - это вряд ли помесь. Даже на маленькой выборке (20 голов, насколько я понял), вполне вырисовывается нормальное распределение признака (в данном случае - кубитального индекса) с явно выраженным одним пиком. Скорее всего - это просто карпатка или карника. А уж почему - это другой вопрос. Прикрепления: _2016.docx (11.6 Kb)

Александр64р   Понедельник, 12-Дек-2016, 08:51   Сообщение № 1024 Александр Кондрашов Область: Саратовская Район: Ртищево  Сообщений: 175 Offline   ЦитатаSilvester () .Вот дополнение - небольшая обработка данных. Вообще, судя по графику - это вряд ли помесь. Даже на маленькой выборке (20 голов, насколько я понял), вполне вырисовывается нормальное распределение признака (в данном случае - кубитального индекса) с явно выраженным одним пиком. Скорее всего - это просто карпатка или карника. А уж почему - это другой вопрос. Прикрепления: _2016.docx(12Kb) Вот так,на бумаге и вывели приокскую пчелу! Все правильно, ученый мир друг друга,должен поддерживать. Silvester,так какая порода пчел, в НИИ Пчеловодства г Рыбное по Вашему? Сообщение отредактировал Александр64р - Понедельник, 12-Дек-2016, 10:15

Silvester   Понедельник, 12-Дек-2016, 10:43   Сообщение № 1025 Михаил Невитов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 433 Offline ЦитатаАлександр64р () Вот так,на бумаге и вывели приокскую пчелу! Все правильно, ученый мир друг друга,должен поддерживать. biggrin Silvester,так какая порода пчел, в НИИ Пчеловодства г Рыбное по Вашему? Я не думаю, что приокскую пчелу вывели на бумаге. Она себе живёт-поживает в г. Рыбное. Прочитайте сообщение 1022 - оно тут, чуть выше, и посмотрите прикреплённый файл с заключением по данным, которые приведены в этом сообщении. Мне кажется, что здесь сыграл роль коварный человеческий фактор. Может, не всё так плохо в нашем пчеловодстве, хотя найдётся что обсудить по поводу селекционной работе в Кисловодстке и в НИИП. Прикрепления: __.docx (14.5 Kb)

zenyabee   Понедельник, 12-Дек-2016, 19:29   Сообщение № 1026 Евгений Зайцев Область: Пензенская Район: Каменский  Сообщений: 646 Offline Если есть хороший скан или фото крылышек этих пчелок, могу прогнать через программу.

lek738   Понедельник, 12-Дек-2016, 20:49   Сообщение № 1027 Александр Область: Пензенскую область Район: Кузнецкий район  Сообщений: 136 Offline zenyabee, а что за программа?

igors   Понедельник, 12-Дек-2016, 21:12   Сообщение № 1028 Игорь Область: Саратовская Район: Энгельс  Сообщений: 1148 Offline Цитата lek738 () zenyabee, а что за программа? Присоединяюсь- Евгений, как программа называется? Где можно её посмотреть, скачать?

Silvester   Понедельник, 12-Дек-2016, 21:18   Сообщение № 1029 Михаил Невитов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 433 Offline Цитата Кабанов_Юрий () Конечно же это не приокский породный тип, а помесная карпатка, где присутствуе кровь СР и СГК. Юрий Сергеевич, это - конечно же не приокский тип. Это - пчёлы расы карника, разводившиеся в "загрязнённой" другими породами местности, но всё же сохранившие свои основные породные признаки. Если бы влияние других пород было более сильным, то пиков в графике было бы больше одного. Меня заинтересовал следующий парадокс. Откуда на племенной пасеке НИИП, занимающейся разведением приокской породы взялась карника, в то время, как на пасеке пензенского пчеловода Албинкина А.П., покупавшего карпатских маток кисловодского происхождения, взялись пчёлы вполне соответсвующие по промерам крыльев приокскому типу. И у них начисто отсутствуют представители со значением кубитального индекса, соответсвующего расе карника или карпатской породы? В этой выборке максимальное значение КИ=2,37, тогда как раса карника начинается с 2,4. Два пика на графике свидетельствуют о гибридизации или помесности данных пчёл. И пики как раз приходятся на средние значения двух составляющих приокского типа - среднерусской и кавказской.

Александр64р   Вторник, 13-Дек-2016, 06:25   Сообщение № 1030 Александр Кондрашов Область: Саратовская Район: Ртищево  Сообщений: 175 Offline Цитата Silvester () Меня заинтересовал следующий парадокс. Откуда на племенной пасеке НИИП, занимающейся разведением приокской породы взялась карника.  А Вы позвоните в НИИ г РЫбное,и выясните ,а с форумчанами поделитесь,как это делает Кабанов Ю.С??

boroda   Вторник, 13-Дек-2016, 08:14   Сообщение № 1031 Сергей Область: Пензенская Район: Пенза  Сообщений: 278 Offline Цитата lek738 () а что за программа? программа называется "порода по крыльям" . вернее там 2 программы - одной измеряешь крылья а другой анализируешь https://www.youtube.com/watch?v=6b41EW2_eTQ

Silvester   Вторник, 13-Дек-2016, 08:49   Сообщение № 1032 Михаил Невитов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 433 Offline Цитата Александр64р () А Вы позвоните в НИИ г РЫбное,и выясните ,а с форумчанами поделитесь,как это делает Кабанов Ю.С?? Александр, данный парадокс имеет две части. Вторая: откуда на кисловодской пасеке, занимающейся разведением карпатских пчёл, взялась почти что "чистопородная" приокская? У меня не вызывает никаких сомнений техническое исполнение анализа Юрием Сергеевичем. Его метод - измерение размеров жилок под микроскопом - более точен, чем использование разнообразных программ. Он занимается этим давно и его данным вполне можно доверять.  Но проблема заключается в следующем: в пункте А взяли пробу а, в пункте В - пробу в. Результаты анализа таковы, что если пробы соотнести с пунктами, как в условии, то получается полный абсурд, если в сопоставить с А, а а - с В, то результат более или менее правдоподобен. Если бы, скажем, парадокс обнаружился на одной из этих пасек, то можно было бы принять, как есть. Но сразу на двух... У меня это вызывает сомнение. Не произошла ли банальная путаница с маркировкой проб на каком-то этапе анализа? И прежде чем звонить в НИИП, равно как и в Кисловодск, с такими пикантными вопросами, я бы хотел убедиться в отсутствии ошибки.

zenyabee   Среда, 14-Дек-2016, 01:57   Сообщение № 1033 Евгений Зайцев Область: Пензенская Район: Каменский  Сообщений: 646 Offline На желтом форуме в программах, можно скачать "порода по крыльям". Только качайте последнюю версию. Как написал boroda, там две программы. Одной ставишь точки на крылашках и она измеряет координаты. Вторая их обрабатывает. Важно иметь хороший сканер, чтобы отсканировать крылашки с высокой четкостью. Крылышки нужно аккуратно наклеить,. Я использую скотч. Дело довольно кропотливое.

Александр64р   Среда, 14-Дек-2016, 08:55   Сообщение № 1034 Александр Кондрашов Область: Саратовская Район: Ртищево  Сообщений: 175 Offline Цитата Silvester () У меня не вызывает никаких сомнений техническое исполнение анализа Юрием Сергеевичем. Его метод - измерение размеров жилок под микроскопом - более точен, чем использование разнообразных программ. Он занимается этим давно и его данным вполне можно доверять.   Цитата У меня это вызывает сомнение. Не произошла ли банальная путаница с маркировкой проб на каком-то этапе анализа? И прежде чем звонить в НИИП, равно как и в Кисловодск, с такими пикантными вопросами, я бы хотел убедиться в отсутствии ошибки. Да....,какой Кисловодский питомник? Его давно уже нет,все давно развалили и разворовали! А пчеловоды Ставрополья,Краснодара,Ростова,каждую весну везут от нас, помесную пчелу,поэтому там сейчас по породам пчел-полный венегрет! И если неверить Кабанову Ю.С.? То кому тогда верить? Так называемым пчеловодам из науки что ли? Вы хоть сами понимаете, что написали? Сообщение отредактировал Александр64р - Среда, 14-Дек-2016, 09:41

Silvester   Среда, 14-Дек-2016, 09:39   Сообщение № 1035 Михаил Невитов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 433 Offline Цитата Александр64р () И если неверить Кабанову Ю.С.? То кому тогда верить? Вопрос веры - личное дело каждого. Чтобы кому-то предъявить претензии или обвинения нужны доказательства. Вы сами-то читали то, что написано между выдернутыми Вами фразами и моего сообщения? Я не сомневаюсь в точноси измерения крыльев Юрием Сергеевичем, иначе я просто не стал бы обрабатывать его данные. Но человеку свойственно ошибаться, и ошибки могут быть совершенно разных категорий. В данном случае речь идёт о возможной ошибке в учёте данных.  Перепроверим - и всё встанет на свои места. Писать о том, что всё плохо и у тех и у этих, причём бездоказательно - дело нехитрое. Тем более, что в случае ошибки Ваша репутация нисколько не пострадает - Вы тут ни при чём. Другие что-то делали и ошибались.

Список форумов

Все, касающееся сайта и форума Пензенское пчеловодство Практическое пчеловодство Продукты пчеловодства Свободное общение Архив

Последние обновленные темы

Погода и пчелы. Сезон 2026 года (37) 30-Авг-2026 Показания контрольного улья-2025 (95) 30-Авг-2026 Муравьи на пасеке (7) 16-Авг-2026 Медоносный конвейер: с весны до осени-2026 (4) 16-Авг-2026 Медовый спас! (72) 14-Авг-2026 С днем рождения! (2872) 14-Авг-2026 Про "Мед" (586) 07-Авг-2026 Сегодня на пасеке - год 2026 (19) 22-Июл-2026 Ловушки и рои (441) 27-Июн-2026 Орнитология (82) 09-Май-2026

Активные пользователи

1. Рысенков Михаил (Мишель) 12233  2. Владимир Даниленко (Sapolga010) 5787  3. Филатов Михаил Павлович (Kuchkanar) 3182  4. Кузнецов Алексей (сосновец) 2800  5. Чеботарев Максим (Chiba58) 1847  6. Андреянов Андрей Викторович (Andrei) 1640  7. Царёв Александр (tsarev_alexander) 1521  8. Александр Старцев (alex250) 1208  9. Юрий Кабанов (Кабанов_Юрий) 1192  10. Игорь (igors) 1148  11. Сергей Горбалысов (sergeygor) 1054  12. Денис Сотников (Barm) 965  13. Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77) 939  14. Сергей Цыганов (Serega) 878  15. Виктор Кубрин (шмель3) 801  16. Галахов Александр Ник. (ilimgorez) 673  17. Евгений Зайцев (zenyabee) 646  18. Анискин Виталий Васильевич (Aniskin) 571  19. Хомич Владимир Васильевич (пчелхом) 474  20. Виктор Дмитриев (medoed) 463