|
"Сурчанка"
|
|
| maiklnet1 | Воскресенье, 15-Янв-2012, 22:55 Сообщение № 76 |
![]( "maiklnet1")
Михаил
Область: Нижегородская
Район:
Дзержинск
Сообщений: 23
Offline
| Quote (seregaseliverstov) Коктель должен получится
Если вы контролируете трутней то не получится
Почитайте поляков они в этом преуспели и переводятся легко.
|
|
| |
| интелегент | Понедельник, 16-Янв-2012, 00:27 Сообщение № 77 |
![]( "интелегент")
Александр Фролов
Область: Ульяновская
Район:
Сурский
Сообщений: 162
Offline
| Quote (seregaseliverstov) интелегент, Как контролируете спаривание
Невнимательно читаете мои посты,хорошо,повторю.....хотя уже и писал, на этом форуме,что мы оставляем на пасеке весной около 70 семей элитного состава,большая часть этих семей-матка своя,других пасек в радиусе 3 км нет,но что-бы свести к минимуму возможность влияния чужого трута,стараемся вывести маток пораньше.2008 год,прививка была произведена 26 апреля.Трута раньше закладывали в 5-7 семьях,ставя рамки с трутовыми ячейками.....постепенно отказался от этого,так как первый и ранний трут,заводится почему-то всегда в наиболее мощных семьях пасеки 
Сообщение отредактировал Sapolga010 - Понедельник, 16-Янв-2012, 20:33 |
|
| |
| seregaseliverstov | Понедельник, 16-Янв-2012, 02:53 Сообщение № 78 |
Селиверстов Сергей Николаевич
Область: Пензенская
Район:
Никольский
Сообщений: 76
Offline
| Посты действительно не все прочел. Спасибо за ответ.
|
|
| |
| интелегент | Понедельник, 16-Янв-2012, 13:58 Сообщение № 79 |
![]( "интелегент")
Александр Фролов
Область: Ульяновская
Район:
Сурский
Сообщений: 162
Offline
| Quote (интелегент) Как Вы считаете"бурзянка" пчёла это что?!Да и та-же карпатка,эти все пчёлы..... результат чего?! Что определило название всех этих типов пчёл?
Пока ещё я здесь...,эти породы отобраны природой,имеем предсказуемые П-Х признаки.Немножко труда по отбору.... и этой пчеле можно присваивать звание породы,так в свое время и появилась: и карпатка,и итальянка,и австрийка....все начинали с этого! А завозя на наши пасеки чистых КАРПАТсКИХ (либо каких других) пчёл,т.е. ....пчёл не этой данной местности, мы рано или поздно будем иметь гибридов.Так или нет?! А.....Через это мы уже прошли,когда массово заводили южанок -Кавказянок, плоды той любви... я до сей поры вспоминаю с тихим ужасом,  Вылавливали до 20 роёв в день,со 120-150 семей- имели полторы тонны мёда в лучшие годы до 2 тонн,по пасеке ходили осторожно.....боялись задеть боком улей,зимние сапоги на ногах и "скафандр" на голом теле .... в 30градусную жару.....это было -НОРМА! Вы хотите повторения?!или весь мир заселим мы карпаткой?Почему карпатка самостоятельно не может отвоевать местность в той-же Украине?!Она в горах Карпатских -порода! А Украина это не только Карпаты.....,Думать надо... Всем Удачи! 
Сообщение отредактировал Sapolga010 - Понедельник, 16-Янв-2012, 20:32 |
|
| |
| интелегент | Понедельник, 16-Янв-2012, 18:48 Сообщение № 80 |
![]( "интелегент")
Александр Фролов
Область: Ульяновская
Район:
Сурский
Сообщений: 162
Offline
| все уже не просто заинтересованы ,а чрезмерно заинтригованы этой необычайной пчелой,поэтому нижайще прошу Вас ,наконец то приоткрыть завесу таинственности и наставить нас ,несмышленных на путь истинный,при выборе пчел.
С ув., Павел
Можно тему закрывать?!
|
|
| |
| Serega | Понедельник, 16-Янв-2012, 19:13 Сообщение № 81 |
Сергей Цыганов
Область: Пензенский
Район:
Пензенская
Сообщений: 878
Offline
| Quote (Myxo6ou) Достали уже со своей "Сурчанкой". Про маток вторую тему зафлудили.
не нравится......, не читай.
С наилучшими пожеланиями.
|
|
| |
| Myxo6ou | Понедельник, 16-Янв-2012, 20:59 Сообщение № 82 |
Сергей
Область: Пензенская обл.
Район:
г. Пенза
Сообщений: 87
Offline
| Quote (интелегент) Невнимательно читаете мои посты,хорошо,повторю.....хотя уже и писал, на этом форуме,что мы оставляем на пасеке весной около 70 семей элитного состава,большая часть этих семей-матка своя,других пасек в радиусе 3 км нет,но что-бы свести к минимуму возможность влияния чужого трута,стараемся вывести маток пораньше.2008 год,прививка была произведена 26 апреля.Трута раньше закладывали в 5-7 семьях,ставя рамки с трутовыми ячейками.....постепенно отказался от этого,так как первый и ранний трут,заводится почему-то всегда в наиболее мощных семьях пасеки smile
Вот я и не пойму, вы трутня в каких семьях закладываете, в большей части или в меньшей ?
Читаю потому, что нравится.
Вопрос исчерпан... Тему можно закрывать...
Сообщение отредактировал Myxo6ou - Понедельник, 16-Янв-2012, 21:00 |
|
| |
| Кабанов_Юрий | Вторник, 17-Янв-2012, 00:06 Сообщение № 83 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1191
Offline
| Quote (интелегент) Это где в начале фильма Кабанов грит,что проверил все матки по морфометрическим показателям (интересно,он сразу крылья оборвал или потом).
Я думаю, что Вы прекрасно знаете по каким признакам определяется порода пчёл. Если так, то зачем это сотрясение воздуха.?
|
|
| |
| maiklnet1 | Вторник, 17-Янв-2012, 00:13 Сообщение № 84 |
![]( "maiklnet1")
Михаил
Область: Нижегородская
Район:
Дзержинск
Сообщений: 23
Offline
| Quote (Кабанов_Юрий) Я думаю, что Вы прекрасно знаете по каким признакам определяется порода пчёл.
Кабанов_Юрий, У меня больше практический вопрос. Почему используете для селекции F-1 а не репродуктеров??? и почему промеры делаете только по двум признакам?? Как при этом оцениваете по ПХП???
Сообщение отредактировал maiklnet1 - Вторник, 17-Янв-2012, 00:17 |
|
| |
| Кабанов_Юрий | Вторник, 17-Янв-2012, 00:47 Сообщение № 85 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1191
Offline
| Да, я сторонник однопородного чистокровного разведения и предлагаю свою точку зрения в своём обществе пчеловодов, где на учёте 300 человек. На своём опыте и в большей степени на опыте своих товарищей по обществу, когда после внедрения однопородного разведения, общепасечная продуктивность уже через 2-3 года увеличилась в несколько раз.
По Вашей логики и Ф.Руттнера можно назвать Ким Чен Иром, только более масшатбного значения, т.к.он «ведёт за собой» пчеловодов всей Германии и на 80%, по его словам, они добились на территории страны однопородного разведения.
Такими же Ким Чен Ирами можно назвать и пчеловодов из Австрии, они в однопородном разведении достигли более существенных результатов, чем в Германии.
Такой же ярлык можно приклеить и профессору Черевко Ю.А. из Тимирязевки, он предлагает в России перейти на однопородное разведение.
И подтверждается, в который раз, практика дискуссий. Когда оппонент не способен убедительно аргументировать свою точку зрения, он начинает хамить. Что и подтверждается в этом случае.
К сожалению дискуссия теряет смысл. Мы выслушали точку зрения Фролова на его селекцию пч. семей, основанную на завозе на свою пасеку многочисленных пород и так и не получили ответа на вопрос – как производится оценка родословной.
Тот же Руттнер заявляет,что оценка семей лишь по мёдопродуктивности совершенно недостаточна для проведения селекционной работы.
Сейчас дискуссия пошла на 2-й круг и мы выслушиваем те же самые аргументы от maiklnet1.И нам приходиться повторять всё то же самое , что и в случае с Фроловым. Завтра появится 3-й товарищ и дискуссия пойдёт на 3-й круг? Я предлагаю закрыть эту тему на 2-м кругу.
Вот maiklnet1 приводит слова Руттнера: "Разведение (селекция)- это размножение лучших (плюсовых) вариантов и исключение худших (минусовых) вариантов. Целью является создание пасеки с равномерной продуктивностью выше среднего уровня."
Фридрих Руттнер
Селекция- это отнюдь не изобретение человека!!!Великим Селикционером является ПРИРОДА!!! но на следующей странице Руттнер пишет, что это он имел в виду весь животный мир, а в случае с пчёлами есть отличия. И далее он излагает и эти отличия, и много что другое. Им написан целый труд по этой проблематике. А вывод его таков. Недопустимо разводить 2 породы в одной области, а вы предлагаете несколько пород на одной пасеке.
Ваша реплика, что в карнике Руттнера намешено разной крови (австрийской и т.п.), то это, пишет Руттнер, гарантия от инбридинга при однопродном разведении.В одной породе десятки штаммов и сотни линий. И это даёт возможность улучшать породу без инбридинга не выходя за границы однопородного чистокровного разведения.
По поводу «бакфеста» Руттнер описывает опыт завоза в одну из местностей Германии этой породы. И результат они имели отрицательный. Продуктивность семей в последующих поколениях снизилась. И вывод Руттнера по гибридизации пчёл на рядовых пасеках однозначен. Это тупиковый путь.
Ещё раз предлагаю закрыть эту тему на 2-м кругу. Ничего нового, что уже сказал Фролов, мы отmaiklnet1 не услышали. Если не считать оскорбительных реплик и разного рода колкостей в адрес оппонентов.Добавлено (17-Янв-2012, 00:47)
---------------------------------------------
Quote (maiklnet1) Кабанов_Юрий, У меня больше практический вопрос. Почему используете для селекции F-1 а не репродуктеров??? и почему промеры делаете только по двум признакам?? Как при этом оцениваете по ПХП???
Не хочу повторяться. Посмотрите ст. 11-ти летний опыт селекционно-племенной работы на нашей пасеке.
|
|
| |
| maiklnet1 | Вторник, 17-Янв-2012, 01:49 Сообщение № 86 |
![]( "maiklnet1")
Михаил
Область: Нижегородская
Район:
Дзержинск
Сообщений: 23
Offline
| Quote (Кабанов_Юрий) Да, я сторонник однопородного чистокровного разведения и предлагаю свою точку зрения в своём обществе пчеловодов, где на учёте 300 человек. На своём опыте и в большей степени на опыте своих товарищей по обществу, когда после внедрения однопородного разведения, общепасечная продуктивность уже через 2-3 года увеличилась в несколько раз.
Кабанов_Юрий, Никто не умоляет Ваших достоинств и не посягает на Ваши заслуги как в области Вашей "селекции" так и в области Вашего "бизнеса". Не стоит ломать пальцы об "клавиатуру" тем более что я задал простые и конкретные вопросы на которые Вы не ответили ни в посте ни в статье. Quote (maiklnet1) Кабанов_Юрий, У меня больше практический вопрос. Почему используете для селекции F-1 а не репродуктеров??? и почему промеры делаете только по двум признакам?? Как при этом оцениваете по ПХП???
1) Ни для кого не секрет что ни "мукачево " ни "кисловодск" не предлогает маток репродуктеров и поставляет в основном пользовательских маток F-1 что для "чистопородного" разведения несколько "не есть хорошо". Именно по этому и задал первый вопрос.
2) Для определения чистоты породности пчел двух показателей не достаточно и по этому задал второй вопрос.
3)Третий вопрос исходил из первых двух.
Если Вас, так сказать "мэтра", местного форума, так раздражают мои, достаточно простые вопросы, то просто проигнорируйте.
Если хотите потренироватся в цитатах Руттнера и т.д то я не против, литературы хватает.Quote (Кабанов_Юрий) а вы предлагаете несколько пород на одной пасеке.
Лично я Вам ничего не предлогал а по сему ведите дискуссию достойно!
Quote (Кабанов_Юрий) По поводу «бакфеста» Руттнер описывает опыт завоза в одну из местностей Германии этой породы. И результат они имели отрицательный.
Видимо именно по этому сейчас Германия является одним из лидеров в селекции "бакфаста"
Сообщение отредактировал maiklnet1 - Вторник, 17-Янв-2012, 02:06 |
|
| |
| Кабанов_Юрий | Вторник, 17-Янв-2012, 14:00 Сообщение № 87 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1191
Offline
| Quote (maiklnet1) Quote (Кабанов_Юрий)
а вы предлагаете несколько пород на одной пасеке.
Лично я Вам ничего не предлогал а по сему ведите дискуссию достойно!
вы с маленькой буквы, поэтому обращение не только к Вам.
И хотелось бы узнать в чём выражается моя недостойность? В отличие от Вас я никаких ярлыков на Вас не навешивал. А то, что я не согласен с Вами по гибридному разведению пчёл на рядовых пасеках, думаю не является недостойным.Добавлено (17-Янв-2012, 13:56)
---------------------------------------------
Кабанов_Юрий, У меня больше практический вопрос. Почему используете для селекции F-1 а не репродуктеров??? и почему промеры делаете только по двум признакам?? Как при этом оцениваете по ПХП?
maiklnet1 я задал простые и конкретные вопросы на которые Вы не ответили ни в посте ни в статье.
В статье ответы на эти вопросы есть. Хорошо повторю. F1 не использую. Промеры по двум признакам потому, что пасека рядовая и их вполне достаточно для определения где-то на 80% чистоты породы. На пчёлопитомниках, конечно же необходимо проверять по 20-30 параметрам. Добавлено (17-Янв-2012, 14:00)
---------------------------------------------
[quote=maiklnet1(Кабанов_Юрий)
По поводу «бакфеста» Руттнер описывает опыт завоза в одну из местностей Германии этой породы. И результат они имели отрицательный.
Видимо именно по этому сейчас Германия является одним из лидеров в селекции "бакфаст
Я не знаю фактического состояния пчеловодства Германии и исхожу из слов Руттнера. И если действительно там в основном «бакфест», то Руттнер нас обманывает!? Тогда вопрос – откуда берутся чистокровные краинки из Германии, если там повсюду «бакфест»? Михаил Павлович! Задай этот вопрос своему собеседнику-пчеловоду из Германии. Послушаем мнение пчеловода из самой Германии.
Сообщение отредактировал Кабанов_Юрий - Вторник, 17-Янв-2012, 13:54 |
|
| |
| maiklnet1 | Вторник, 17-Янв-2012, 14:50 Сообщение № 88 |
![]( "maiklnet1")
Михаил
Область: Нижегородская
Район:
Дзержинск
Сообщений: 23
Offline
| Quote (Кабанов_Юрий) Михаил Павлович!
Извените но я не Павлович.
Quote (Кабанов_Юрий) В отличие от Вас я никаких ярлыков на Вас не навешивал.
Будте добры укажите где именно я на Вас "навесил" ярлык.
было бы замечательно если бы Вы цитировали посты правильно.
Quote (Кабанов_Юрий) В статье ответы на эти вопросы есть. Хорошо повторю. F1 не использую.
Если бы в статье были ответы на мои вопросы то я бы Вам их повторно не задовал. Статью скопировал и готов выложить. О том что используете репродуктеров (если используете) нет и одной буквы.
По поводу промеров все понятно спасибо за ответ.
Сообщение отредактировал maiklnet1 - Вторник, 17-Янв-2012, 14:51 |
|
| |
| Chiba58 | Вторник, 17-Янв-2012, 15:00 Сообщение № 89 |
Чеботарев Максим
Область: Пензенская
Район:
Башмаковский
Сообщений: 1829
Offline
| maiklnet1, Quote (maiklnet1) Извените но я не Павлович
Это обращение не к вам а к Филатову Михаилу Павловичу.
|
|
| |
| Kuchkanar | Вторник, 17-Янв-2012, 19:46 Сообщение № 90 |
Филатов Михаил Павлович
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 3182
Offline
| Quote (Кабанов_Юрий) И если действительно там в основном «бакфест»,
Пзвонил и получил ответ, что и он сам и его друзья, да и по наслышке нет того, чтобы БАХВОСТ в Германии был в моде. Карника там и только она. А вот про бахвост он сказал, что это пчела на пакеты. а для медосбора не подходит. Гонит расплод и весной и в медосбор. Пчелы много, а меда нет.
|
|
| |
|
Активные пользователи
| 1.
| Рысенков Михаил (Мишель) | 11644 |
6.
| Андреянов Андрей Викторович (Andrei) | 1640 |
12.
| Денис Сотников (Barm) | 965 |
13.
| Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77) | 937 |
14.
| Сергей Цыганов (Serega) | 878 |
18.
| Анискин Виталий Васильевич (Aniskin) | 564 |
19.
| Хомич Владимир Васильевич (пчелхом) | 473 |
20.
| Виктор Дмитриев (medoed) | 463 |
|
|
