Гость Вход Регистрация

Главная · Новые сообщения · Правила форума  · Нетикет  · Поиск · RSS 


Страница 1 из 212»
Модератор форума: Мишель 
Форум » Практическое пчеловодство » Болезни и вредители пчёл » Погибли три семьи (по одному сценарию)

Погибли три семьи
Alexander  Вторник, 14-Апр-2015, 04:17   Сообщение № 1
Александр


Область: Пензенская
Район: Пенза 
Сообщений: 7
Offline
В прошлом году поймал три поздних роя (20.07 на 1 кг; 01.08 на 1.5 кг; 12.08 на 1.5 кг).
Заселил в многокорпусные на 3 корпуса под рутовскую рамку. Потолок сплошной (наборный из реек).
Все три семьи развивались прекрасно: соты тянули дружно; ежедневные облеты мощные; несли и нектар и обножку.
Наблюдал за летной пчелой, клеща не было.
Сразу пролечил  сиропом с вирусаном и с хвойным отваром. Для профилактике на дне постоянно держал лапник, мяту, чеснок (чередовал).

В зиму по состоянию на 17.10 семьи пошли так: на 7 улочек ; на 6 улочек; на 5 улочек.

В начале апреля приехал проведать пасеку (дом в деревне, пчеловождение - дачный вариант).
Открыл ревизки во всех ульях- подмора тьма. Открыл потолок – немного мертвой пчелы во всех трех ульях.
Разобрал все ульи и результат:
- у всех на дне подмор ровным слоем, в ячейках 10-15 пчел, меж сот не более 50 (вразброс и кучкой шт 20);
- до верхней планки не дошли: 4-5 см; 2-3 см; 2 см.
- соты у всех безрасплода;
- ульи все чистые и сухие;
- ни на пчелах, ни на дне клеща не заметил;
- ни одной матки не нашел;
- потолок не прополюсовали.
Меда в сотах взял примерно по 15 кг в среднем. По краям сот был мед белый и крупинчатый (%% 20-30), остальной мед весь хороший (незакисший и жидкий).

Погибли похоже в январе-феврале.
На форумах почитал посты, определил примерно так –матки погибли, в оттепель пчелы разошлись, в холод в клуб не собрались и замерзли.

Есть подозрение, что добрались пчелы до ядовитого меда (рядом лес, озера... да и в деревне во дворах могли быть ядовитые медоносы... на поле в 2-км был поздний подсолнух,
похоже ГМО), чем маток и накормили.

Понятно бы в одном улье такое (ну пусть в двух), а тут в трех и все как под копирку.

Понимаю, что всегда пчеловоду первый кнут… только кнут проблему не решает.

Может, у кого в практике такое было или кто знает в чем проблема. Причину хочется узнать.


Сообщение отредактировал Alexander - Вторник, 14-Апр-2015, 04:22
 
   
Мишель  Вторник, 14-Апр-2015, 07:32   Сообщение № 2
Рысенков Михаил


Область: Пензенская
Район: Нижнеломовский 
Сообщений: 6642
Offline
Цитата Alexander ()
Наблюдал за летной пчелой, клеща не было.
Не всегда клеща можно визуально заметить. 
Цитата Alexander ()
на поле в 2-км был поздний подсолнух
Для зимовки подсолнечный мед - проблемный, из категории риска, скажем так.
Цитата Alexander ()
Понятно бы в одном улье такое (ну пусть в двух), а тут в трех и все как под копирку.
Объединяет их то, что все рои были поздними. Как правило, заклещенность поздних роев всегда высока, профилактика здесь не катит, нужна "химиотерапия".
А когда матки червить закончили, не заметили?
 
   
Alexander  Среда, 15-Апр-2015, 03:55   Сообщение № 3
Александр


Область: Пензенская
Район: Пенза 
Сообщений: 7
Offline
Цитата Мишель ()
А когда матки червить закончили, не заметили?
После 5-го октября уже не смотрел, 18-го уехал.

Цитата Мишель ()
Для зимовки подсолнечный мед - проблемный, из категории риска, скажем так.
Сижу и ем это мед, кристаллов нет.

Цитата Мишель ()
Не всегда клеща можно визуально заметить.
Думаю, если клеща было на уровне фола, семьи бы так не развивались... облеты каждый день были хорошие... да и меда не мало натаскали.

Цитата Мишель ()
Объединяет их то, что все рои были поздними.
Тут да, но семьи одинаковыми быть не могут... и сила разная, да и матки всегда уникальны.

Может траванул кто (не представляю даже как это можно сделать... но в Сети много чего пишут)... или натаскали что непотребное, но ульи и соты чистые.
 
   
Мишель  Среда, 15-Апр-2015, 07:23   Сообщение № 4
Рысенков Михаил


Область: Пензенская
Район: Нижнеломовский 
Сообщений: 6642
Offline
Цитата Alexander ()
После 5-го октября уже не смотрел
А до 5-го октября? Сколько рамок с раплодом было в августе, сентябре?
Цитата Alexander ()
Сижу и ем это мед, кристаллов нет.
Раз на раз не приходится, поэтому и рассматриваю все возможные варианты. Если бы было фото рамок из погибших семей, можно было сказать точнее о причине гибели.
Я все же склоняюсь к версии гибели от клеща, а семьи непосредственно от него Вы, как я понял, не обрабатывали (полоски, бипин).
 
   
zenyabee  Среда, 15-Апр-2015, 23:55   Сообщение № 5
Евгений Зайцев


Область: Пензенская
Район: Каменский 
Сообщений: 571
Offline
Alexander, ловил и я поздние рои. В основном это от соседки или с соседних деревень. Если сразу хорошо не проклещить, то зиму не переживали. Думаю вся беда в том что поздний рой. А это либо болячки (как правило). Либо поройки были, там матки самые последние, в основном ущербные.
 
   
Alexander  Четверг, 16-Апр-2015, 04:54   Сообщение № 6
Александр


Область: Пензенская
Район: Пенза 
Сообщений: 7
Offline
Цитата Мишель ()
Сколько рамок с раплодом было в августе, сентябре?
Не скажу, старался их не беспокоить... снизу через ревизку поглядывал через зеркало. Строили хорошо, новая пчела постоянно прибавлялась... в зиму пошли - 7,6 и 5 улочек.
Цитата Мишель ()
Если бы было фото рамок из погибших семей, можно было сказать точнее о причине гибели.
В этом году камеру куплю... старая мыльница сломалась, все как-то не нужно было.

Цитата Мишель ()
Вы, как я понял, не обрабатывали (полоски, бипин).
Химией не обрабатывал... натурпродуктом только - на днепостоянно держал лапник (плющил, чтобы больше воняло), мяту, чеснок (чередовал).

Цитата Мишель ()
Я все же склоняюсь к версии гибели от клеща

Вот не видел я его... у летков часами сидел, на дне выглядывал. Весной подмор тщательно перебирал, матку искал.
Отдельных пчел внимательно смотрел, в т.ч. нагрузку на кишечник смотрел (поразрываал их достаточно)... донья все заменил на чистые... были в одном ульи коричневые зернышки 15-20 шт (лупы нет, что там было не знаю)... в других ульях нечего такого не было.
С другой стороны и с клещом зимуют... все побочные от клещя в основном с поносом... у меня все чисто.
Опять же, ну пусть 2 семьи отошли бы, что послабей... а так все три по одному сценарию...

Наполе в 2-км был поздний подсолнух (неделю поцвел), начальство его часто мониторило... похоже ГМО. где-то читал пыльца у ГМО - яд замедленного действия.

Как-то не верится ни в клеща, ни в какую привычную заразу... весной все чистенько было и пристойно, не считая всю пчелу в подморе.


 

Добавлено (16-Апр-2015, 04:54)
---------------------------------------------

Цитата zenyabee ()
Думаю вся беда в том что поздний рой.
Ну да... но все три разно развивались, а отошли как под копирку.

Цитата zenyabee ()
А это либо болячки (как правило). Либо поройки были, там матки самые последние, в основном ущербные.

Счас какая пчела без болячек, но ведь зимует же... и малым числом. Вроде и зима не лютая была.

"матки самые последние, в основном ущербные" - тут я не знаю... ущербные, думаю, так бы пчелу не нарастили, а пчела бы столько меда не дала бы. Времени им было мало дано, они его эффективно использовали... опять же - ущербная как бы облетелась так поздно.

Хоть одна семья бы выжила - понятно было бы... а так одни вопросы без ответов.
 
   
zenyabee  Четверг, 16-Апр-2015, 12:24   Сообщение № 7
Евгений Зайцев


Область: Пензенская
Район: Каменский 
Сообщений: 571
Offline
Alexander, ущербная в моем плане, это с недоразвитой половой системой. Возможно патология. Она и облетится и червить будет, но до зимовки. Как только прекратит червить и пойдет в зиму, вновь уже не зачервит.
 
   
Мишель  Четверг, 16-Апр-2015, 21:39   Сообщение № 8
Рысенков Михаил


Область: Пензенская
Район: Нижнеломовский 
Сообщений: 6642
Offline
Цитата Alexander ()
Хоть одна семья бы выжила - понятно было бы... а так одни вопросы без ответов.
Цитата Alexander ()
Как-то не верится ни в клеща, ни в какую привычную заразу... весной все чистенько было и пристойно, не считая всю пчелу в подморе.
 
Цитата Alexander ()
похоже ГМО. где-то читал пыльца у ГМО - яд замедленного действия.
 С отравлением пчел от ядохимикатов, по крайней мере, явным - пока, слава богу, не сталкивался. На позднем подсолнухе у меня семьи только "подсаживаются". Интересовался у агрономов, сейчас хозяйства в основном сеют гибриды, ГМО или нет, не знаю, но признаков отравления (в т.ч. от пыльцы) не замечал.

Цитата Alexander ()
Не скажу, старался их не беспокоить...
Знать количество "зимней" пчелы (августовской и сентябрьской) перед зимовкой очень важно..!имхо
Цитата Alexander ()
Химией не обрабатывал... натурпродуктом только - на днепостоянно держал лапник (плющил, чтобы больше воняло), мяту, чеснок (чередовал).

Повторюсь, профилактика в Вашем случае не прокатит, нужна только "химиотерапия". ИМХО
 
   
Andrei  Четверг, 16-Апр-2015, 22:40   Сообщение № 9
Андреянов Андрей Викторович


Область: Пензенская область
Район: Колышлейский район 
Сообщений: 1376
Offline
Цитата zenyabee ()
Либо поройки были, там матки самые последние, в основном ущербные.
С чего Вы так считаете?
 
   
zenyabee  Суббота, 18-Апр-2015, 18:04   Сообщение № 10
Евгений Зайцев


Область: Пензенская
Район: Каменский 
Сообщений: 571
Offline
Andrei, в августе рои по кило, это скорее всего поройки. А если первые рои, то такая их сила говорит о низком качестве основной матки.
 
   
matveevich  Суббота, 18-Апр-2015, 22:16   Сообщение № 11
Виктор Матвеевич Курдыба


Область: Краснодарский край
Район: ст. Ленинградская, Ленинградский район 
Сообщений: 279
Offline
Цитата Alexander ()
Наблюдал за летной пчелой, клеща не было

Клещ, в основном находится на брюшке, и Вы могли не увидеть его, если он не перебрался на спинку. Когда мы видим клеща сверху, то, это говорит уже об очень высокой заклещённости.

Цитата Alexander ()
Сразу пролечил сиропом с вирусаном и с хвойным отваром.

Лечить от вирусов не обработав от клеща, пустая затея, единственно, может быть какое то послабление от клеща было от хвойного отвара.

Цитата Alexander ()
В начале апреля приехал проведать пасеку (дом в деревне, пчеловождение - дачный вариант).Открыл ревизки во всех ульях- подмора тьма

У пчёл ранки после прокла клещём не заживают, и  гемолимфа постоянно сочится из ранок. Пчёлы имеющие два прокола до весны не доживают.

Цитата Alexander ()
определил примерно так –матки погибли, в оттепель пчелы разошлись, в холод в клуб не собрались и замерзли.

Если бы матки погибли, то пчёлы бы беспокоились, в результате поднимали  бы  температуру, для чего потребляли бы  большое количество мёда, и как следствие, обязательно бы опоносились.

Цитата Alexander ()
Понятно бы в одном улье такое (ну пусть в двух), а тут в трех и все как под копирку

По всей вероятности Ваши рои были как результат слёта семей при  большой заклещённости. Основная масса клеща в таком случае остаётся в улье откуда вышел так называемый "рой", но и достаточное количество клеща прибывает на новое место жительства вместе с слетевшей семьёй.

Цитата Alexander ()
кто знает в чем проблема. Причину хочется узнать.

Причина в клеще Варроа.

Цитата Мишель ()
Как правило, заклещенность поздних роев всегда высока, профилактика здесь не катит, нужна "химиотерапия".

Именно так, уверен на 100% в этом.
Цитата Alexander ()
С другой стороны и с клещом зимуют..

Заклещённость разная бывает, значит не дотянули но максимальной.

Цитата zenyabee ()
Как только прекратит червить и пойдет в зиму, вновь уже не зачервит.

Червить будет, только позже, если её пчеловод не забракует считая, что она уже не начнёт кладку.

Цитата Мишель ()
Повторюсь, профилактика в Вашем случае не прокатит, нужна только "химиотерапия". ИМХО

Я точно такого же мнения.
 
   
Alexander  Суббота, 18-Апр-2015, 23:06   Сообщение № 12
Александр


Область: Пензенская
Район: Пенза 
Сообщений: 7
Offline
Цитата zenyabee ()
Возможно патология.
У всех 3-х? Скорее зараза необычная.
Вот что вычитал:
Меланоз - инфекционная болезньпчелиных маток, которая характеризуется прекращением яйцекладки и дальнейшей
гибелью маток. Болеют меланозом также пчелы и трутни.

Возбудителем болезни
является дрожжеподобный гриб,который может вноситься в гнездо пчеламивместе с падью (Полтев В.И., 1950).
Заболевшие маткивначале уменьшают, а затем полностью прекращают откладку яиц. Больные матки малоподвижные, вялые, длительное время находятся всостоянии оцепенения. Они легко отрываются от сота и часто падают на дно улья. 
(Вроде ближе к истине - матка погибла... в оттепель пчела разбрелась и, в отсутствие матки, в клуб не собралась... и осыпалась ровным слоем в мороз)
Или вот:
Уже давно известно, что на полях гдевыращивают ГМО-культуры исчезают насекомые, бактерии и некоторые растения.
(Да и тут актуально - натаскали пыльцы/нектара с ГМО-подсолнечника... а зимой добрались до яда, накормили матку... и см. сценарий выше)

Добавлено (18-Апр-2015, 22:35)
---------------------------------------------

Цитата Мишель ()
ГМО или нет, не знаю,
Вот что нашел - Пчёл убивает ГМО -http://planeta.moy.su/blog/pchjol_ubivaet_gmo/2011-08-15-5142
А тут вообще интересно - ПостановлениеПравительства РФ от 23.09.2013 N 839 (ред. от 16.06.2014) "О государственной регистрации
генно-инженерно-модифицированных организмов, предназначенных для выпуска в
окружающую среду, а также продукции, полученной с применением таких организмов
или содержащей такие организмы" (вместе с "Правилами государственной
регистрации генно-инженерно-модифицированных организмов, предназначенных для
выпуска в окружающую среду, а также продукции, полученной с применением таких
организмов или содержащей такие организмы")
(по срокам в самый раз - отработали чиновники на опережение... любят наши чиновники среди первых быть у кремля... чтобы им мониторить подсолнух, если он обычный, а не ГМО... - прим.)

И вот - Основной причиной является общее падение привлекательности маток для пчел в безрасплодный зимний
период. Еще в 1893 году Е.Шевелев, наблюдая за зимовкой семьи в
наблюдательном улье, заметил, что "матка до появления детки не
пользуется у пчел таким почетом, как во время червления, и часто она
сидела отдельно от пчел... (снижение феромонов - прим.)

Добавлено (18-Апр-2015, 22:51)
---------------------------------------------

Цитата matveevich ()
как результат слёта семей при  большой заклещённости. О
По всем признакам у меня была роевая пчела, а не слет.
Скорее медовики поблизости изроились после ГВ. Была позже инфа из разных углов про изроившиеся медовики.

Цитата matveevich ()
Причина в клеще Варроа.
Прямая зависимость от него - только критическая заклещенность. Не думаю, что это клещ виноват в моем случае. Чтобы клещ лютовал в наших местах не слышал... да и весенняя ревизия подмора на клеща не указывала.

Добавлено (18-Апр-2015, 23:06)
---------------------------------------------

Цитата Мишель ()
Знать количество "зимней" пчелы (августовской и сентябрьской) перед зимовкой очень важно.
Первые два роя к середине августа к началу сентября примерно раза в три выросли... и соты интенсивно строили. Да и третий рой не отставал.
В начале октября клуб уже сформировали, как я понимаю, зимняя пчела была... вопрос только в том, какого качества была зимняя пчела и матка. Судя по подмору, отходила пчела не в клубе, а порознь... поэтому и думаю, что первопричина в смерти матки, а пчела уже отошла вне клуба после первой хорошей оттепели.   
 
   
Мишель  Воскресенье, 19-Апр-2015, 08:21   Сообщение № 13
Рысенков Михаил


Область: Пензенская
Район: Нижнеломовский 
Сообщений: 6642
Offline
Цитата Alexander ()
Скорее зараза необычная. Вот что вычитал: Меланоз
Не встречал пока на пасеках такой болезни.

Цитата Alexander ()
Да и тут актуально - натаскали пыльцы/нектара с ГМО-подсолнечника... а зимой добрались до яда, накормили матку... и
Alexander, а пчелы у соседей также погибли?
ГМО-растения уже давно в России обитают.

Неофициальные же источники сообщают, что ГМО - подсолнечник, кукуруза, рапс и соя выращиваются в нашей стране уже давно и на сотнях тысячах гектаров.
 
   
Мишель  Воскресенье, 19-Апр-2015, 08:25   Сообщение № 14
Рысенков Михаил


Область: Пензенская
Район: Нижнеломовский 
Сообщений: 6642
Offline
Цитата Alexander ()
Не думаю, что это клещ виноват в моем случае. Чтобы клещ лютовал в наших местах не слышал...
Пасека в Пензе? А от чего тогда в Вашей местности в основном происходит осенне-зимний отход семей?
 
   
matveevich  Понедельник, 20-Апр-2015, 00:28   Сообщение № 15
Виктор Матвеевич Курдыба


Область: Краснодарский край
Район: ст. Ленинградская, Ленинградский район 
Сообщений: 279
Offline
Цитата Alexander ()
(Вроде ближе к истине - матка погибла... в оттепель пчела разбрелась и, в отсутствие матки, в клуб не собралась... и осыпалась ровным слоем в мороз)
 
Если бы матка погибла, то пчёлы от беспокойства поднимали бы температуру, потребляли бы много корма, и в результате опоношенность гнёзд, у Вас же в семьях следов поноса нет.
Меланоз заболевание хроническое, и за короткий промежуток всё не происходит. Всё начинается ещё в активный период, когда идёт яйцекладка. Матка теряет способность к кладке яиц, по происшествии некоторого времени, пчёлы начинают понимать ущербность матки, и выбрасывают её из улья, а сами не имея возможности вывести себе другую, так как нет открытого расплода, превращаются в семью трутовку.

Цитата Alexander ()
Уже давно известно, что на полях гдевыращивают ГМО-культуры исчезают насекомые, бактерии и некоторые растения.

Если бы дело было в ГМО, то погибли бы и другие семьи, и не только у Вас.

Цитата Alexander ()
Не думаю, что это клещ виноват в моем случае. Чтобы клещ лютовал в наших местах не слышал...

Времена меняются,  клещ приспосабливается быстрее чем нам хотелось бы, и многое зависит от того, кто где и чем обрабатывал своих пчёл, а далее уже включается принцип гибридных клещей, которые устойчивы ко многим препаратам, только такие клещи появляются постепенно , не одновременно у всех пасечников.

Как не печально, но вся причина в клеще.
 
   
Форум » Практическое пчеловодство » Болезни и вредители пчёл » Погибли три семьи (по одному сценарию)
Страница 1 из 212»
Поиск:


В помощь пользователю

Правила форума

Нетикет

Освоение форума

Новые сообщения

Поиск

Список форумов

Все, касающееся сайта и форума

Пензенское пчеловодство

Практическое пчеловодство

Продукты пчеловодства

Свободное общение

Архив

Последние обновленные темы

Про "Мед" (409) 24-Июл-2017

Приобретение маток (503) 24-Июл-2017

Показания контрольного улья - 2017 (69) 24-Июл-2017

Фенологический дневник - 2017 (192) 24-Июл-2017

Сегодня на пасеке, год 2017 (176) 24-Июл-2017

Погода и пчелы. Сезон 2017. (486) 24-Июл-2017

Сбыт меда (1156) 23-Июл-2017

Ловушки и рои (353) 22-Июл-2017

Ульи Руси (32) 20-Июл-2017

История пчеловодства Пензенской области (15) 18-Июл-2017

Активные пользователи

 1.

Рысенков Михаил (Мишель)

6642

 2.

Владимир Даниленко (Sapolga010)

4048

 3.

Филатов Михаил Павлович (Kuchkanar)

2737

 4.

Кузнецов Алексей (сосновец)

1813

 5.

Андреянов Андрей Викторович (Andrei)

1375

 6.

Царёв Александр (tsarev_alexander)

1370

 7.

Чеботарев Максим (Chiba58)

1292

 8.

Александр Старцев (alex250)

1176

 9.

Юрий Кабанов (Кабанов_Юрий)

1103

 10.

Денис Сотников (Barm)

961

 11.

Сергей Цыганов (Serega)

851

 12.

Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77)

827

 13.

Игорь (igors)

813

 14.

Сергей Горбалысов (sergeygor)

648

 15.

Евгений Зайцев (zenyabee)

571

 16.

Виктор Дмитриев (medoed)

434

 17.

Хомич Владимир Васильевич (пчелхом)

417

 18.

Михаил Невитов (Silvester)

402

 19.

Павлов Артём Михайлович (Starry_Sky)

391

 20.

Кузьмин Виталий Викторович (riki23)

320




  



Автор сайта Администратор Модератор Пользователь Проверенный Соседи
 
Вверх

© 2009-2017 nashe-pchelovodstvo.ru