| Пчёлы на вашей пасеке-2021 | 
|  | 
|  | 
| 
				
			 | 
| 
| alex250 | Суббота, 03-Апр-2021, 21:13   Сообщение № 31 |  | ![alex250]()  Александр Старцев Область: Пензенская 
 Район:
Вадинский 
 Сообщений: 1208 Offline
 
 | Цитата Chiba584 Добавлено (03-Апр-2021, 21:22)
 ---------------------------------------------
 
 Цитата Chiba58 (  )  Их можно считать БакфастИх бакфастом считать нельзя.Цитата Chiba58 (  )  Лучше так, секта -карниководов, а кто местную - староверыВ Пензенскую область завозятся чистопородные матки  породы карника и "межлинейного гибрида" бакфаст. Только бакфаст сравнительно недавно- года3.
 При распространении породных признаков со скоростью 20км в год.о какой местной можно говорить через 10 лет завоза в населенные пункты с расстояниями между ними в 200 - 300км?
 Можно говорить о помесях карники и бакфаста энного порядка. И это будет единственно правильно.
 
 
 Сообщение отредактировал alex250 - Суббота, 03-Апр-2021, 21:25 |  |  |  |  | 
| 
| Chiba58 | Суббота, 03-Апр-2021, 21:25   Сообщение № 32 |  |   Чеботарев Максим Область: Пензенская 
 Район:
Башмаковский 
 Сообщений: 1846 Offline
 
 | Думаю еще не достаточно времени прошло,  надо еще лет 10 тогда да. А для эксперимента, надо каждому поставить ловушки на разном удаление от пасек (3, 5, 7, 8, 10 км.) и проверить дички, т.е что летаетЦитата alex250 (  )  При распространении породных признаков со скоростью 20км в год.о какой местной можно говорить через 10 лет завоза в населенные пункты с расстояниями между ними в 200 - 300км? Можно говорить о помесях карники энного порядка. И это будет единственно правильно. |  |  |  |  | 
| 
| zenyabee | Суббота, 03-Апр-2021, 21:26   Сообщение № 33 |  |   Евгений Зайцев Область: Пензенская 
 Район:
Каменский 
 Сообщений: 646 Offline
 
 | alex250, все верно. в области с 2010 года, с вашей помошью карника и пошла.
 сначала карпатка, потом карника.
 сейчас помеси в области - это разношорстная карника. не более того
 Добавлено (03-Апр-2021, 21:31)---------------------------------------------
 alex250, пробовали вы бакфаст на пасеке?
 |  |  |  |  | 
| 
| yjhf2011 | Воскресенье, 04-Апр-2021, 19:06   Сообщение № 34 |  |   Ильин Владимир Николаевич Область: Пензенская обл 
 Район:
Городище 
 Сообщений: 148 Offline
 
 | Карника  F 1 |  |  |  |  | 
| 
| alex250 | Воскресенье, 04-Апр-2021, 20:20   Сообщение № 35 |  | ![alex250]()  Александр Старцев Область: Пензенская 
 Район:
Вадинский 
 Сообщений: 1208 Offline
 
 | Евгений, рад встрече!!!Цитата zenyabee (  )  alex250, пробовали вы бакфаст на пасеке?Бакфаст не завозил и не буду. Даже если бесплатно маток племенных будут предлагать!!!!
 
 Добавлено (04-Апр-2021, 20:24)
 ---------------------------------------------
 
 Цитата Chiba58 (  )  Думаю еще не достаточно времени прошло, надо еще лет 10 тогда да. А для эксперимента, надо каждому поставить ловушки на разном удаление от пасек (3, 5, 7, 8, 10 км.) и проверить дички, т.е что летаетТаким образом не получится. Рои летят и 3 и 5 и 10 км с одного места... Трутни и матки на спаривание летают до 5 км. За 10 лет с двух точек распространение признаков получается 200 км. навстречу и по 100 км.в стороны.
 
 
 Сообщение отредактировал alex250 - Воскресенье, 04-Апр-2021, 20:31 |  |  |  |  | 
| 
| Chiba58 | Воскресенье, 04-Апр-2021, 20:39   Сообщение № 36 |  |   Чеботарев Максим Область: Пензенская 
 Район:
Башмаковский 
 Сообщений: 1846 Offline
 
 | Цитата alex250 (  )  Таким образом не получится. Рои летят и 3 и 5 и 10 км с одного места... Трутни и матки на спаривание летают до 5 км. За 10 лет с двух точек распространение признаков получается 200 км. навстречу и по 100 км.в стороны.
 Да но и местная с такой же скоростью идет на встречу и перебивает, а ее больше. И получаются качели.
 |  |  |  |  | 
| 
| Aniskin | Воскресенье, 04-Апр-2021, 22:01   Сообщение № 37 |  | ![Aniskin]()  Анискин Виталий Васильевич Область: Пензенская область 
 Район:
Башмаковский район, село Троицкое 
 Сообщений: 571 Offline
 
 | Разница в том что ту же карнику завозят ежегодно, а местная разбавляется с каждым сезоном на протяжении многих десятилетий. Как таковой племенной работы с местной пчелой нет - есть просто естественный отбор, да же если прекратить какой либо завоз из вне - здешние помеси никогда не станут той пчелой что была изначально. Что бы восстановить среднерусскую необходима большая работа - сначала среднерусскую пчелу надо ещё найти в чистом виде, создать изолированные репродукторы - вести племенное дело - и главное спрос на такую пчелу должен быть массовым - т.е. пчела должна отвечать запросам большинства пчеловодов. Пока по опроснику видим что не очень то хотят с ней работать, не то что бы серьёзно заниматься её племенной работой - что бы из среднерусской конфетку сделать - необходимы десятилетия упорной работы, государственная поддержка и желание самих пчеловодов - это не реально - мы живём здесь и сейчас - кстати по этой же причине есть другая угроза чистопородному разведению - это бакфаст. Карника смогла бы стать той пчелой которая вытеснила бы со временем и "местных" и других, но боюсь бакфаст не даст - люди никогда не договорятся между собой сколько бы времени не прошло - ничего не изменится.Цитата Chiba58 (  )  Да но и местная с такой же скоростью идет на встречу и перебивает, а ее больше. И получаются качели. |  |  |  |  | 
| 
| Elena | Воскресенье, 04-Апр-2021, 22:16   Сообщение № 38 |  |   Кондрашина Елена Область: Пензенская 
 Район:
Пенза 
 Сообщений: 1 Offline
 
 |   |  |  |  |  | 
| 
| Chiba58 | Воскресенье, 04-Апр-2021, 22:35   Сообщение № 39 |  |   Чеботарев Максим Область: Пензенская 
 Район:
Башмаковский 
 Сообщений: 1846 Offline
 
 | Тогда пора добавлять к опросу графу, Местная -Условно - Карника (МУК), а еще лучше Пензенская Условно Карника (ПУК)Цитата Aniskin (  )  Разница в том что ту же карнику завозят ежегодно, а местная разбавляется с каждым сезоном на протяжении многих десятилетий. Как таковой племенной работы с местной пчелой нет - есть просто естественный отбор, да же если прекратить какой либо завоз из вне - здешние помеси никогда не станут той пчелой что была изначально. Что бы восстановить среднерусскую необходима большая работа - сначала среднерусскую пчелу надо ещё найти в чистом виде, создать изолированные репродукторы - вести племенное дело - и главное спрос на такую пчелу должен быть массовым - т.е. пчела должна отвечать запросам большинства пчеловодов. Пока по опроснику видим что не очень то хотят с ней работать, не то что бы серьёзно заниматься её племенной работой - что бы из среднерусской конфетку сделать - необходимы десятилетия упорной работы, государственная поддержка и желание самих пчеловодов - это не реально - мы живём здесь и сейчас - кстати по этой же причине есть другая угроза чистопородному разведению - это бакфаст. Карника смогла бы стать той пчелой которая вытеснила бы со временем и "местных" и других, но боюсь бакфаст не даст - люди никогда не договорятся между собой сколько бы времени не прошло - ничего не изменится. |  |  |  |  | 
| 
| Aniskin | Воскресенье, 04-Апр-2021, 23:01   Сообщение № 40 |  | ![Aniskin]()  Анискин Виталий Васильевич Область: Пензенская область 
 Район:
Башмаковский район, село Троицкое 
 Сообщений: 571 Offline
 
 | С большой долей вероятности так или иначе у всех она присутствует - у кого больше - у кого меньшеЦитата Chiba58 (  )  Тогда пора добавлять к опросу графу, Местная -Условно - Карника (МУК), а еще лучше Пензенская Условно Карника (ПУК) Хотя вывожу трутня в каждой семье F1 - строительные рамки стоят лето и в зиму оставляю по одной залитой мёдом рамке. Роишки, залётные, злюки и прочий брак - меняю маток регулярно. При таком насыщении округи трутом , а он у маток F1 чистокровный , полагаю шансы облететь своих маток твоими трутами не столь велики, а вот мои наверняка к тебе на пасеку летают   |  |  |  |  | 
| 
| Chiba58 | Воскресенье, 04-Апр-2021, 23:20   Сообщение № 41 |  |   Чеботарев Максим Область: Пензенская 
 Район:
Башмаковский 
 Сообщений: 1846 Offline
 
 | Хочешь сказать что твои моих прилетают чпокать ?Цитата Aniskin (  )  полагаю шансы облететь своих маток твоими трутами не столь велики, а вот мои наверняка к тебе на пасеку летают Все как у людей, в своей деревне ни-ни, а в соседнюю лети  Где же они интересно пересекаются?  100% под чугунным мостом на Хуторе, испокон - веков там все непристойности происходили       |  |  |  |  | 
| 
| Aniskin | Понедельник, 05-Апр-2021, 09:08   Сообщение № 42 |  | ![Aniskin]()  Анискин Виталий Васильевич Область: Пензенская область 
 Район:
Башмаковский район, село Троицкое 
 Сообщений: 571 Offline
 
 | Тогда уж скорее над мостом или где то рядомЦитата Chiba58 (  )  100% под чугунным мостом на Хуторе, испокон - веков там все непристойности происходили biggrin А вообще трутень разлетается по округе, свободно живёт в чужих семьях, за свою жизнь может улететь очень далеко. 
 А почему своих ни ни? Если своих парней многократно более чем достаточно, то и своим невестам хватит и соседям помогут. К тому же для облёта своих маток, а вывожу их раньше чем в округе наступает роевая пора и трутни выводятся то же раньше обычного. Скажи много ты знаешь пчеловодов, кто оставляет в зиму по рамке трутовой суши? А у меня к началу вывода маток не какие то пятачки по углам рамок с трутовым расплодом, а полноценная печатка на выходе по целой рамке. У соседей трутень только лупиться начнёт, а мой уже на крыле тут как тутЦитата Chiba58 (  )  Все как у людей, в своей деревне ни-ни, а в соседнюю лети  |  |  |  |  | 
| 
| Chiba58 | Понедельник, 05-Апр-2021, 11:55   Сообщение № 43 |  |   Чеботарев Максим Область: Пензенская 
 Район:
Башмаковский 
 Сообщений: 1846 Offline
 
 | Ранние не значит хорошие, в экстремальных условиях выращенные у них сил нет дальше пасеки летать.Цитата Aniskin (  )  А почему своих ни ни? Если своих парней многократно более чем достаточно, то и своим невестам хватит и соседям помогут. К тому же для облёта своих маток, а вывожу их раньше чем в округе наступает роевая пора и трутни выводятся то же раньше обычного. Скажи много ты знаешь пчеловодов, кто оставляет в зиму по рамке трутовой суши? А у меня к началу вывода маток не какие то пятачки по углам рамок с трутовым расплодом, а полноценная печатка на выходе по целой рамке. У соседей трутень только лупиться начнёт, а мой уже на крыле тут как тут |  |  |  |  | 
| 
| Мишель | Понедельник, 05-Апр-2021, 12:33   Сообщение № 44 |  |   Рысенков Михаил Область: Пензенская 
 Район:
Нижнеломовский 
 Сообщений: 12158 Offline
 
 | Ну если только сам пчеловод им экстремальные условия создаст и на голодный паек посадит ...Цитата Chiba58 (  )  в экстремальных условиях выращенные у них сил нет дальше пасеки летать. 
 
 Цитата Chiba58 (  )  Ранние не значит хорошиеЧе, матку не догонят..?
   |  |  |  |  | 
| 
| сосновец | Понедельник, 05-Апр-2021, 12:35   Сообщение № 45 |  |   Кузнецов Алексей Область: Пензенская 
 Район:
Башмаково 
 Сообщений: 2800 Offline
 
 | Цитата Chiba58 (  )  100% под чугунным мостом на Хуторе, испокон - веков там все непристойности происходилии вот паразиты еще и групповыми непристойностями занимаютсяЦитата Aniskin (  )  над мостом или где то рядом    |  |  |  |  |