Гость Вход Регистрация

Главная · Новые сообщения · Правила форума  · Нетикет  · Поиск · RSS 


Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: сосновец 
Форум » Практическое пчеловодство » Породы пчел » Как лучше перейти с помесных пчёл на карнику (Приёмы, способы и "подводные камни")

Как лучше перейти с помесных пчёл на карнику
Andrei  Суббота, 28-Окт-2017, 19:51   Сообщение № 16
Андреянов Андрей Викторович


Область: Пензенская область
Район: Колышлейский район 
Сообщений: 1458
Offline
Цитата сосновец ()
а помеси в округи в дальнейшем- меньше шансов инбридинга по-моему
Это плюс к тому-же гетерозису и продуктивности пасеки.
Цитата Мишель ()
но цель-то была - злюк поменять, а с маточниками (из-за последующей смены чужеродной матки) это не так быстро получится. С пакетами быстрее
Стоп,!                                                                                       
Цель сменить породу пчёл?
Или купить новую пасеку?

Цитата Мишель ()
Хотя сам переходил на карнику через маточники, неплодок и плодных маток F1, в отводках регулярно резал свищи, пока не поменялась вся пчела.
Тут много терминов, одно дело свещи, а другое тихая смена.
Цитата Мишель ()
А если сразу приобрести хотя бы пару пакетов карники, то в первый же сезон увидишь результат (по миролюбию) и будешь знать, к чему стремиться..
Но если, он уже хочет поменять пчелу, зачем ещё год сравнений?
Цитата Мишель ()
Вот именно, что дальше.
Дальше пасека-мёд-деньги.

Мишель, я брал Ф1 и вся пасека Ф2 и результат отличный, а помеси карники срабатывают ещё лучше на медосборе.
 
   
Мишель  Суббота, 28-Окт-2017, 20:11   Сообщение № 17
Рысенков Михаил


Область: Пензенская
Район: Нижнеломовский 
Сообщений: 6848
Offline
Цитата Andrei ()
Тут много терминов, одно дело свещи, а другое тихая смена.
А результат один - матка F2. 
Цитата Andrei ()
Но если, он уже хочет поменять пчелу, зачем ещё год сравнений?
Сравнивая работу местных помесей с карникой F1, карники F1 с карникой F2, карники F2 с карникой F3  в итоге быстрее приходишь к пониманию целесообразности приобретения матки карники F0.  smile  
Цитата Andrei ()
Стоп,!                                                                                        Цель сменить породу пчёл?
Или купить новую пасеку?
Цель - сменить породу пчёл и с пакетами карники это сделать проще и быстрее. А дальше... 
Цитата Andrei ()
пасека-мёд-деньги.
 
   
Andrei  Суббота, 28-Окт-2017, 20:33   Сообщение № 18
Андреянов Андрей Викторович


Область: Пензенская область
Район: Колышлейский район 
Сообщений: 1458
Offline
Цитата Мишель ()
А результат один - матка F2.
И, как результат, повышение медопродуктивности плюс пчела карника, бес проблем принимает маток карники.
Цитата Мишель ()
Сравнивая работу местных помесей с карникой F1, карники F1 с карникой F2, карники F2 с карникой F3
Это годы, а по годам взяток колеблется, Вы перегнули!
Цитата Мишель ()
в итоге быстрее приходишь к пониманию целесообразности приобретения матки карники F0.
Тут я не понял "матКУ F0" или "матОК F0" ?
Цитата Мишель ()
с пакетами карники это сделать проще и быстрее.
С пакетами можно купить новую породу.
Цитата Мишель ()
Цель - сменить породу пчёл
Сменить породу можно купив маточники или неплодок. Можно рисковать, а можно наделать отводки, можно самому выводить маток и перекрывать все неудачи. Главное ген той породы (которую ты хочеш) закрепить на пасеке и ф2 это успех для начала.
 
   
Мишель  Суббота, 28-Окт-2017, 20:55   Сообщение № 19
Рысенков Михаил


Область: Пензенская
Район: Нижнеломовский 
Сообщений: 6848
Offline
Цитата Andrei ()
Тут я не понял "матКУ F0" или "матОК F0"
В данном контексте - матку F0, речь о "племенной" матке. 
 
 
Цитата Andrei ()
ф2 это успех для начала.
Ключевое слово - для начала... Некоторые знакомые пчеловоды уже несколько лет меняют местных помесных пчёл на карнику только через приобретённые маточники... 
Цитата Andrei ()
Сменить породу можно купив маточники или неплодок.
Или купив  - плодную матку, или матку с рамкой пчелы, или отводок.... Вариантов много. 
Цитата Andrei ()
Это годы, а по годам взяток колеблется, Вы перегнули!
В каком смысле?
 
   
Andrei  Воскресенье, 29-Окт-2017, 07:41   Сообщение № 20
Андреянов Андрей Викторович


Область: Пензенская область
Район: Колышлейский район 
Сообщений: 1458
Offline
Цитата Мишель ()
В каком смысле?
В том, что потребуется завести карнику F1 целых три года сравнивать результаты
Цитата Мишель ()
Сравнивая работу местных помесей с карникой F1, карники F1 с карникой F2, карники F2 с карникой F3 в итоге быстрее приходишь к пониманию целесообразности приобретения матки карники F0.
 Мишель, не знаю чем Вас пугает F2 я например доволен и соседи тоже. Хотя тоже взял F0 и весной буду штамповать F1.
 
   
sergeygor  Воскресенье, 29-Окт-2017, 08:05   Сообщение № 21
Сергей Горбалысов


Область: Пензенская
Район: Кузнецк 
Сообщений: 682
Offline
Цитата Andrei ()
не знаю чем Вас пугает F2 я например доволен и соседи тоже. Хотя тоже взял F0 и весной буду штамповать F1.
поработав с F1 с другой не захочется. Это как с иномарки пересесть на запорожец, не теряйте время на эксперементы на жёлтом форуме много информации. Нужно просто использовать наработки что есть а не терять время.
 
   
Мишель  Воскресенье, 29-Окт-2017, 09:48   Сообщение № 22
Рысенков Михаил


Область: Пензенская
Район: Нижнеломовский 
Сообщений: 6848
Offline
Цитата sergeygor ()
не знаю чем Вас пугает F2 я например доволен и соседи тоже.

Andrei, но тем не менее ... 
Цитата Andrei ()
тоже взял F0 и весной буду штамповать F1.
smile 
Природа "злюк" алексеевича не известна, переход на карнику только через маточники может быть долгим и проблематичным... 
 
Цитата sergeygor ()
Нужно просто использовать наработки что есть а не терять время.

 
   
сосновец  Воскресенье, 29-Окт-2017, 13:00   Сообщение № 23
Кузнецов Алексей


Область: Башмаковский
Район: Пенза 
Сообщений: 1936
Offline
Цитата Мишель ()
Природа "злюк" алексеевича не известна, переход на карнику только через маточники может быть долгим и проблематичным...
  максимум 2 года, минимум 1год с последующей выбраковкой злюк.мы же не племенную пасеку карники пытаемся сделать за год.

Михаил не понимаю в чем проблема, отводки примут маточник f1, после печатного от карники- добьем расплода печатного на выходе из злюк- накинем магазины и забудем про нее- пусть мед таскает, с зимовалой можно через отводок 2 поменять- постепенным сбрасыванием расплода карнике- а злюк на изработку и ликвидацию, в чем проблема к следующей весне вся пасека 100% на матках карники F1и F2, следущей весной уже другая песня.
 
   
Kuchkanar  Воскресенье, 29-Окт-2017, 13:25   Сообщение № 24
Филатов Михаил Павлович


Область: Пензенская
Район: Пенза 
Сообщений: 2786
Offline
Цитата Andrei ()
, в отводках регулярно резал свищи
 Если после начала червления в отводке регулярно резать маточники, то куда пчеле деваться? Со временем пчела поменяется на карнику и менять матку не будут.
 
   
Andrei  Воскресенье, 29-Окт-2017, 13:36   Сообщение № 25
Андреянов Андрей Викторович


Область: Пензенская область
Район: Колышлейский район 
Сообщений: 1458
Offline
Цитата sergeygor ()
поработав с F1 с другой не захочется.
У меня наверное хороший трутневый фон и матки F2 не уступают F1 я разницы не заметил.

Добавлено (29-Окт-2017, 13:36)
---------------------------------------------

Цитата Мишель ()
Andrei, но тем не менее ... Цитата Andrei ()
тоже взял F0 и весной буду штамповать F1.
Мишель, кровь надо обновлять да и заказы на маток прибавляются вот и прикупил чистопородную, буду расширять матководство smile
 
   
сосновец  Воскресенье, 29-Окт-2017, 16:57   Сообщение № 26
Кузнецов Алексей


Область: Башмаковский
Район: Пенза 
Сообщений: 1936
Offline
Цитата Kuchkanar ()
Если после начала червления в отводке регулярно резать маточники, то куда пчеле деваться? Со временем пчела поменяется на карнику и менять матку не будут.
а можно этого не делать- не племенная же матка, зачем семью лишний раз трясти если
Цитата Andrei ()
У меня наверное хороший трутневый фон и матки F2 не уступают F1 я разницы не заметил.
надо бы темку открыть подсадка маток карники в семью помесных пчел
 
   
Andrei  Воскресенье, 29-Окт-2017, 17:52   Сообщение № 27
Андреянов Андрей Викторович


Область: Пензенская область
Район: Колышлейский район 
Сообщений: 1458
Offline
Цитата сосновец ()
надо бы темку открыть подсадка маток карники в семью помесных пчел
Я сам думал чтоб Мишель открыл тему о подсадке маток и о замены породы на другую, а то мы воду в сите носим smile
 
   
Мишель  Воскресенье, 29-Окт-2017, 17:52   Сообщение № 28
Рысенков Михаил


Область: Пензенская
Район: Нижнеломовский 
Сообщений: 6848
Offline
Цитата сосновец ()
не понимаю в чем проблема

Алексей, условия же у всех разные - трутнёвый фон, генетика местной пчелы, приёмы и опыт пчеловождения и т.д...
Цитата сосновец ()
максимум 2 года, минимум 1год с последующей выбраковкой злюк.

На практике не у всех так прокатывает...
Цитата Мишель ()
Некоторые знакомые пчеловоды уже несколько лет меняют местных помесных пчёл на карнику только через приобретённые маточники
И результаты не очень.., такими темпами и через пять лет на карнику не перейдёшь... имхо
Цитата Kuchkanar ()
Если после начала червления в отводке регулярно резать маточники, то куда пчеле деваться?

Михаил Павлович, а если не резать? Многие ли пчеловоды будут заниматься этими "танцами с бубнами"?
Или, к примеру, метить для контроля маток F1?

Цитата Andrei ()
вот и прикупил чистопородную, буду расширять матководство
Andrei, как выясняется, все мы по одной "дорожке" пошли...  smile

 
   
Мишель  Воскресенье, 29-Окт-2017, 17:54   Сообщение № 29
Рысенков Михаил


Область: Пензенская
Район: Нижнеломовский 
Сообщений: 6848
Offline
Цитата сосновец ()
надо бы темку открыть подсадка маток карники в семью помесных пчел
Цитата Andrei ()
Я сам думал чтоб Мишель открыл тему о подсадке маток и о замены породы на другую, а то мы воду в сите носим
Также сегодня подумал об этом, сейчас сделаем... smile
алексеевич, с Вашей подачи открываю новую тему. 
Если какие вопросы есть по переходу на карнику, то здесь и задавайте.
 
   
сосновец  Воскресенье, 29-Окт-2017, 19:41   Сообщение № 30
Кузнецов Алексей


Область: Башмаковский
Район: Пенза 
Сообщений: 1936
Offline
Цитата Мишель ()
И результаты не очень.., такими темпами и через пять лет на карнику не перейдёшь... имхо
Михаил а что не получается, трутневый фон "не тот", но сдвиги в положительную сторону есть же, колись  biggrin ведь что-то не дорасказываешь biggrin 
Цитата Мишель ()
Алексей, условия же у всех разные - трутнёвый фон, генетика местной пчелы, приёмы и опыт пчеловождения и т.д...
Михаил согласен что опыт не сразу, трутневый фон будет влиять, но переход на карнику же тоже опыт, а он нужен  biggrin .
тогда можно посоветовать чтоб быстро исправить трутневый фон покупать плодных маток и менять через отводки- но прием маточниками в местных пчелах гораздо лучше будет.
Вот у меня до сих пор вылазиет, матки карники и злобливы видать местный трутень не спит, выбраковываю такие семьи- матки от таких семей на замену весной после их обильной "дойки" на отводки и подсиливание. но это малое количество семей 1-2
Цитата Мишель ()
На практике не у всех так прокатывает...
прокатит, главное потом еще раз менять на F1, и с каждым разом будет лучше.
Цитата Мишель ()
И результаты не очень.., такими темпами и через пять лет на карнику не перейдёшь... имхо
Михаил давай включайся  biggrin  активнее расказывай, тема то хорошая, только не обижайтесь, что- то да переймем друг от друга
 
   
Форум » Практическое пчеловодство » Породы пчел » Как лучше перейти с помесных пчёл на карнику (Приёмы, способы и "подводные камни")
Страница 2 из 3«123»
Поиск:


В помощь пользователю

Правила форума

Нетикет

Освоение форума

Новые сообщения

Поиск

Список форумов

Все, касающееся сайта и форума

Пензенское пчеловодство

Практическое пчеловодство

Продукты пчеловодства

Свободное общение

Архив

Последние обновленные темы

Погода и пчелы. Сезон 2017. (640) 18-Ноя-2017

Тихая охота (58) 17-Ноя-2017

Медогонки (139) 16-Ноя-2017

С днем рождения! (1677) 16-Ноя-2017

Готовы ли мы встречаться в неформальной обстановке (60) 15-Ноя-2017

Среда обитания (39) 15-Ноя-2017

Внимание мошенники (8) 15-Ноя-2017

Пыльцевой анализ меда (98) 14-Ноя-2017

Зонтичные как медоносы (1) 12-Ноя-2017

Дягиль лекарственный (2) 12-Ноя-2017

Активные пользователи

 1.

Рысенков Михаил (Мишель)

6848

 2.

Владимир Даниленко (Sapolga010)

4084

 3.

Филатов Михаил Павлович (Kuchkanar)

2786

 4.

Кузнецов Алексей (сосновец)

1936

 5.

Андреянов Андрей Викторович (Andrei)

1458

 6.

Царёв Александр (tsarev_alexander)

1373

 7.

Чеботарев Максим (Chiba58)

1293

 8.

Александр Старцев (alex250)

1176

 9.

Юрий Кабанов (Кабанов_Юрий)

1103

 10.

Денис Сотников (Barm)

963

 11.

Сергей Цыганов (Serega)

852

 12.

Игорь (igors)

845

 13.

Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77)

834

 14.

Сергей Горбалысов (sergeygor)

682

 15.

Евгений Зайцев (zenyabee)

571

 16.

Виктор Дмитриев (medoed)

450

 17.

Хомич Владимир Васильевич (пчелхом)

418

 18.

Михаил Невитов (Silvester)

402

 19.

Павлов Артём Михайлович (Starry_Sky)

392

 20.

Кузьмин Виталий Викторович (riki23)

324




  



Автор сайта Администратор Модератор Пользователь Проверенный Соседи
 
Вверх

© 2009-2017 nashe-pchelovodstvo.ru