| 
 
		
		 
	
		
		
			| Пчелы на Вашей пасеке |  |  |  |  |  | 
				
			 |  | 
| belogor | Вторник, 16-Фев-2016, 16:09   Сообщение № 46 |  |   Андрей. Область: Пензенская 
 Район:
Мокшанский 
 Сообщений: 100 Offline
 
 |  Извиняюсь, не удалось вставить два фото в одно сообщение. |  |  |  |  |  | 
| Кабанов_Юрий | Четверг, 18-Фев-2016, 18:09   Сообщение № 47 |  |   Юрий Кабанов Область: Пензенская область 
 Район:
Пенза 
 Сообщений: 1192 Offline
 
 | Это слишком легковесное объяснение заболеваний на пасеке. По  этой логике, когда устойчивость к заболеваниям карники более чем на 200% ниже чем у карпатки, должна привести к повсеместной их гибели, чего нет. Я же считаю, что заболевание чаще всего заносится извне. Хотя нельзя отрицать и влияние содержание пчёл (чрезмерное расширение пчёл весной, а здесь похолодание, скудную медоносную базу, старые соты, резкое снижение иммунитета пчёл из-за чрезмерного применения хим. и вет. препаратов и неумеренное кормление пчёл сахаром, старые матки и т.п.)Цитата belogor (  ) А вот реакция иммигрантов на нашу микрофлору оказалась именно такой.
 На Вы, Андрей Витальевич,профессионал и неудовлетворительное содержание пчёл в Вашем случае исключено. Поэтому я считаю, что вирусное заболевание Ваших пчёл произошло всё же извне и затем при переносе рамок, а возможно и через инструмент (стамеска, дымарь и т.д.), через молодых маток может быть и  произошло перезаражение. Поэтому валить всё на микрофлору  в Вашем случае считаю не корректно.
 
 
 Сообщение отредактировал Кабанов_Юрий - Четверг, 18-Фев-2016, 19:37 |  |  |  |  |  | 
| alex250 | Среда, 02-Мар-2016, 23:25   Сообщение № 48 |  | ![alex250]()  Александр Старцев Область: Пензенская 
 Район:
Вадинский 
 Сообщений: 1208 Offline
 
 | Цитата belogor (  ) Разъясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под термином "чище"?Вот мои мофометрические каракули по двум семьям. Островитянка 2014-го года и мукачёвка. Кто из них "чище"? или имеется в виду что-то другое?
 Уж коли смелых не нашлось попытаюсь сделать анализ Ваших изысканий.
 О чистоте
 Наичистейшим материалом в теоретическом варианте являются конечно клоны.
 Тогда Ваш график выглядел бы вертикальной линией.
 О карнике - первый график. Отклонение от вертикали в 7 единиц и крутые склоны говорят об отсутствии расщепления. Можно использовать маточку в качестве репродуктивной.
 На втором графике отклонение от вертикали 11 единиц и расщепление присутствует.
 
 |  |  |  |  |  | 
| zenyabee | Суббота, 05-Мар-2016, 16:48   Сообщение № 49 |  |   Евгений Зайцев Область: Пензенская 
 Район:
Каменский 
 Сообщений: 646 Offline
 
 | belogor, чище - значит вариация в наименьшем диапазоне. alex250, это и отметил.
 Морфометрия это хорошо, но нужно проводить оценку еще и по дополнительным параметрам. Форма брюшка, окраска, длина хоботка и др.
 |  |  |  |  |  | 
| belogor | Понедельник, 14-Мар-2016, 21:30   Сообщение № 50 |  |   Андрей. Область: Пензенская 
 Район:
Мокшанский 
 Сообщений: 100 Offline
 
 | Всё так. Конечно, для репродукции важна однородность потомства, и такие графики в этом реально помогают. В данном конкретном случае пикантность ситуации в том, что ровный график с узким основанием - это карпатка с 9-ой пасеки, а двугорбый с разбросом от 2,2 до 4,8 - островная карника от Реннера с Wangerooge 2014-го года.Цитата zenyabee (  ) чище - значит вариация в наименьшем диапазоне. alex250, это и отметил. Морфометрия это хорошо, но нужно проводить оценку еще и по дополнительным параметрам. Форма брюшка, окраска, длина хоботка и др.
В морфометрии много чего есть. Тарзальный индекс, индекс Хантела (гантельный), зацепки можно считать и проч. Окраска и густота опушения - это само собой. Что касается абсолютных измерений типа ширины крыла или длины хоботка, то эти вещи подвержены сезонным изменениям, потому с такими промерами не связываюсь.
 Скажу больше, морфометрию вообще нельзя возводить в абсолют. Как пример тому - бакфаст. Cитуацию с ним хорошо мог бы пояснить Silvestr.
 В конечном итоге преследуется цель сделать пчелу не с определёнными пропорциями жилкования крыла, а с необходимыми для нас в нашей местности хозяйственными признаками. Немцы сделали для себя и для своих условий настолько хорошую пчелу, что она обыгрывает местных на чужом для себя поле. (Иногда, правда, слишком дорогой ценой). Но объясните мне, как можно при всей немецкой скорпулёзности и учёности отселекционировать пчелу для Шемышейки в Мюнхене?
 |  |  |  |  |  | 
| Кабанов_Юрий | Вторник, 15-Мар-2016, 21:12   Сообщение № 51 |  |   Юрий Кабанов Область: Пензенская область 
 Район:
Пенза 
 Сообщений: 1192 Offline
 
 | Этот вопрос можно обратить и Гайдару, он что отселекционировал карпатку из Мукачево для Шемышейки? Или брат Адам отселекционировал бакфеста для Золотарёвки?Цитата belogor (  ) Но объясните мне, как можно при всей немецкой скорпулёзности и учёности отселекционировать пчелу для Шемышейки в Мюнхене?Ареал распространения карники -от юго - восточных Альп до Карпат и до южно-русской степи. Это пчела Дунайского бассейна и северных Балкан - области с ярко выраженным континентальным климатом (холодная зима, короткая весна, жаркое лето), что не так уж и отличается от нашего региона. Если оценивать карпатку и карнику по этим факторам (качество селекции и ареал распространения), то карника для нас более предпочтительнее.
 |  |  |  |  |  | 
| Sapolga010 | Среда, 16-Мар-2016, 07:43   Сообщение № 52 |  |   Владимир Даниленко Область: Пензенская 
 Район:
Пенза 
 Сообщений: 5740 Offline
 
 | Цитата belogor (  ) Но объясните мне, как можно при всей немецкой скорпулёзности и учёности отселекционировать пчелу для Шемышейки в Мюнхене?Но немка, в нашей зоне, показывает результаты на порядок выше других, так что в принципе неважно, где именно она "селекционировалась".
 |  |  |  |  |  | 
| Kuchkanar | Среда, 16-Мар-2016, 16:08   Сообщение № 53 |  |   Филатов Михаил Павлович Область: Пензенская 
 Район:
Пенза 
 Сообщений: 3182 Offline
 
 | Цитата Кабанов_Юрий (  ) , то карника для нас более предпочтительнее.Много еще пчеловодов, которые воспринимают карнику в штыки. Карпатка и все....  Часть  наших пчеловодов опять организуют поездку в Кисловодск за ,,КАРПАТКОЙ,,  Брали там уже и с Кабановым проверяли их. С ф1 и рядом не стояла. То есть шлют с юга местную дворнягу. И говорят,,а какая тебе разница? Мед дает и ладно!!!!,,
 |  |  |  |  |  | 
| Silvester | Среда, 16-Мар-2016, 23:14   Сообщение № 54 |  |   Михаил Невитов Область: Пензенская область 
 Район:
Пенза 
 Сообщений: 433 Offline
 
 | Селекцию для конкретных условий, очевидно, лучше делать именно в этих условиях. Но её надо делать.Цитата Кабанов_Юрий (  ) Этот вопрос можно обратить и Гайдару, он что отселекционировал карпатку из Мукачево для Шемышейки? Или брат Адам отселекционировал бакфеста для Золотарёвки?
 
 Температура - далеко не единственный фактор, влияющий на жизнедеятельность и продуктивные показатели. Есть ещё фотопериодичность и многое другое. И на Балканах они, скорее всего, отличаются от наших.Цитата Кабанов_Юрий (  ) Ареал распространения карники -от юго - восточных Альп до Карпат и до южно-русской степи. Это пчела Дунайского бассейна и северных Балкан - области с ярко выраженным континентальным климатом (холодная зима, короткая весна, жаркое лето), что не так уж и отличается от нашего региона. Если оценивать карпатку и карнику по этим факторам (качество селекции и ареал распространения), то карника для нас более предпочтительнее.
 
 Интересно, чем они руководствуются? Это просто принцип или есть объективные причины?Цитата Kuchkanar (  ) Много еще пчеловодов, которые воспринимают карнику в штыки. Карпатка и все....  Часть  наших пчеловодов опять организуют поездку в Кисловодск за ,,КАРПАТКОЙ,, |  |  |  |  |  | 
| sergeygor | Четверг, 17-Мар-2016, 07:22   Сообщение № 55 |  |   Сергей Горбалысов Область: Пензенская 
 Район:
Кузнецк 
 Сообщений: 1054 Offline
 
 | Silvester, принцип очень прост - мёд дают, но если бы увидели что даёт карника!!!!!! только для этого нужно с места сдвинутся. |  |  |  |  |  | 
| Kuchkanar | Четверг, 17-Мар-2016, 21:11   Сообщение № 56 |  |   Филатов Михаил Павлович Область: Пензенская 
 Район:
Пенза 
 Сообщений: 3182 Offline
 
 | Ну во первых привыкли к карпатке. Во вторых смущает переход с карпатки на карнику. У многих отводки от карпатки мкняют матку карники как только она зачервит.У Барышникрва убивали в нуклеусе после выхода из маточника. Я перешел безболезненно. Были единичные случаи, но и карпаткины матки в карпаткином отводке, бывало,тоже делали тихую смену.Цитата sergeygor (  ) ли есть объективные причины? |  |  |  |  |  | 
| alex250 | Четверг, 17-Мар-2016, 21:40   Сообщение № 57 |  | ![alex250]()  Александр Старцев Область: Пензенская 
 Район:
Вадинский 
 Сообщений: 1208 Offline
 
 | Цитата Kuchkanar (  ) Ну во первых привыкли к карпатке. Во вторых смущает переход с карпатки на карнику. У многих отводки от карпатки мкняют матку карники как только она зачервит.У Барышникрва убивали в нуклеусе после выхода из маточника. Я перешел безболезненно. Были единичные случаи, но и карпаткины матки в карпаткином отводке, бывало,тоже делали тихую смену.
 Настоящей карпатки то нет, той что при Губине была. С югов под брендом карпатки гонят все подряд.
 Вот и прием маток такой получается.
 |  |  |  |  |  | 
| dima33 | Понедельник, 28-Мар-2016, 20:15   Сообщение № 58 |  |   дмитрий владимирович мусаткин Область: село Кучки 
 Район:
Пензенская обл. Пензенский район село Кучки 
 Сообщений: 5 Offline
 
 | Сейчас среднерусская и карпатка хочу развести карнику ну и бакфаст. |  |  |  |  |  | 
| Kuchkanar | Вторник, 29-Мар-2016, 17:32   Сообщение № 59 |  |   Филатов Михаил Павлович Область: Пензенская 
 Район:
Пенза 
 Сообщений: 3182 Offline
 
 | Дмитрий Владимирович. очень рад земляка услышать.  Про средне русскую не знаю. Ко мне в ПОБЕДУ прилетают рои и не одного злого не было где то последние три года. Карпатка у нас. Вот последние годы завозим карнику.Цитата dima33 (  ) ейчас среднерусская и карпаткаЯ стою в ,,Победе,, ул.. Ветеранов 16. Хотел бы встретиться и поговорить. Есть много интересных предложений по сотрудничеству. Почему в Колышлее могут сотрудничать, в Радищеве могут, а в Кучках как раки отшельники?
 Мой телефон 8 906 397 83 24. Фслатов М.П.
 |  |  |  |  |  | 
| dima33 | Вторник, 29-Мар-2016, 21:49   Сообщение № 60 |  |   дмитрий владимирович мусаткин Область: село Кучки 
 Район:
Пензенская обл. Пензенский район село Кучки 
 Сообщений: 5 Offline
 
 | Kuchkanar, Я только начинаю вот и спрашиваю советы на форумах кто,что подскажет,а так встретиться можно.Я тоже хочу карнику завести и бакфаст посоветовали пчеловоды на форуме.Мой телефон 89648650387 дмитрий. |  |  |  |  |  
 | 
 
  
  | Активные пользователи 
 |  | | 1. 
 | Рысенков Михаил (Мишель)   | 12158 | 
 | 6. 
 | Андреянов Андрей Викторович (Andrei)   | 1640 | 
 | 12. 
 | Денис Сотников (Barm)   | 965 | 
 | 13. 
 | Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77)   | 939 | 
 | 14. 
 | Сергей Цыганов (Serega)   | 878 | 
 | 18. 
 | Анискин Виталий Васильевич (Aniskin)   | 571 | 
 | 19. 
 | Хомич Владимир Васильевич (пчелхом)   | 474 | 
 | 20. 
 | Виктор Дмитриев (medoed)   | 463 | 
 
 | 
 
 
 |