Гость Вход Регистрация

Главная · Новые сообщения · Правила форума  · Нетикет  · Поиск · RSS 


  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: сосновец  
Форум » Практическое пчеловодство » Породы пчел » Однопородное разведение и содержание пчёл (Отказ от гибридного разведения и переход на одну породу)

Однопородное разведение и содержание пчёл
Кабанов_Юрий  Вторник, 11-Янв-2011, 13:01   Сообщение № 16
Юрий Кабанов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 1131
Offline
Quote (alex250)
Не могу согласится. Однопородное разведение в идеальном случае полностью исключает повышение продуктивности за счет гетерозиса.

Нет, не исключает. Скрещивание разных линий или разных типов даёт прекрасный эффект гетерозиса, но в пределах одной породы. Например-Скленар с Тройзеком, или Вучковская с Раховской и т.д. Но это позволяет сохранить в следующих поколениях признаки исходной породы. Если же скрещивать разные породы, то F1 с повышенной продуктивностью, а F2 и далее непредсказуемы и нас ждёт хаос в селекционной работе. А если материал чистопородный (в т.ч. и трутни конечно) и одной линии или типа, то F1 и F2 и т.д. будут показывать примерно одинаковые результаты. На своей пасеке я не замечаю ухудшения продуктивности F1
   
alex250  Вторник, 11-Янв-2011, 14:57   Сообщение № 17
Александр Старцев


Область: Пензенская
Район: Вадинский 
Сообщений: 1188
Offline
Quote (Кабанов_Юрий)
На своей пасеке я не замечаю ухудшения продуктивности F1

Но если применять материал чистопородный продуктивность F1 должна быть выше исходников.

   
Кабанов_Юрий  Вторник, 11-Янв-2011, 22:34   Сообщение № 18
Юрий Кабанов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 1131
Offline
Quote (alex250)
Но если применять материал чистопородный продуктивность F1 должна быть выше исходников.

Мы говорим о разных вещах. Я говорю о чистопородном разведении, где и матка и трутень - чистопородные. И задача не достичь какой то рекордной продуктивности отдельной семьи, а поднять общую продуктивность всей пасеки, т.е. следующее поколение не обязательно должно быть по продуктивности выше, главное, чтобы оно было не ниже материнской или хотя бы не ниже средней по пасеке. Не может же продуктивность повышаться бесконечно. И если продуктивность потомства не падает, то мы действительно работаем с чистопородным материалом, который устойчиво передаёт свои наследственные признаки дочерям. Но и при чистопородном разведении надо производить отбор по продуктивности, применяя скажем массовую селекцию и добиваться повышения продуктивности потомства. А вот при гибридном разведении F1 чаще всего превышает продуктивность матери, но в следующих поколениях - резкое её снижение и дальше тупик.
   
Кабанов_Юрий  Среда, 12-Янв-2011, 10:34   Сообщение № 19
Юрий Кабанов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 1131
Offline
Quote (alex250)
можем заказать линейный F1 скленар на конец мая.

F1 кого?
   
Кабанов_Юрий  Среда, 12-Янв-2011, 11:09   Сообщение № 20
Юрий Кабанов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 1131
Offline
Quote (Кабанов_Юрий)
И надо бы получить консультацию у Гайдара, что будет при скрещивании карпатки и карника.

Гайдара пока не нашёл, сегодня говорил с Кривцовым Н.И., ГНУ НИИ пчеловодства Россельхозакадемии. По его словам, при скрещивании карпатки и краинки, ничего плохого не будет. За рубежом вообще считают, что такой породы, как карпатка - нет. Это карник восточной популяции. Главное, чтобы и карпатка и карник были чистокровные, тогда при скрещивании можно получить потомство с лучшими качествами.
   
Кабанов_Юрий  Четверг, 13-Янв-2011, 18:03   Сообщение № 21
Юрий Кабанов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 1131
Offline
Сегодня нашел Гайдара. Его слова: "Карник и карпатка это сёстры, т.е. они одной породы и при скрещивании ничего плохого не будет. Но ещё в СССР за золото закупали карник и сравнивали с карпаткой и оказалось, что карпатка по многим показателям превосходила карник. Если вас устраивает карпатка, то работайте с ней. От добра добра не ищут".

Сообщение отредактировал Кабанов_Юрий - Четверг, 13-Янв-2011, 18:03
   
Sapolga010  Четверг, 13-Янв-2011, 19:27   Сообщение № 22
Владимир Даниленко


Область: Пензенская
Район: Пенза 
Сообщений: 4518
Offline
А сравнительных исследований по зимостойкости не проводилось ( или может есть литература где посмотреть) для карники и карпатки?
   
Кабанов_Юрий  Четверг, 13-Янв-2011, 21:07   Сообщение № 23
Юрий Кабанов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 1131
Offline
Quote (Sapolga010)
А сравнительных исследований по зимостойкости не проводилось ( или может есть литература где посмотреть) для карники и карпатки?

У меня есть лишь статья Гайдара. Следует обратить внимание на однозначность оценки зимостойкости карпатских пчёл. Собранный нами и другими исследователями материал по зимовке этой породы за многие десятилетия указывает на высокий показатель этого признака. Чистопородные карпатки успешно переносят безоблётный период до 7 месяцев, этот факт мы особо подчёркиваем, т.к. в ряде учебников приведены противоречивые заключения, пишет Гайдар. Но желательно послушать и других специалистов. А вот сравнение по яценоскости маток, карпатка-до 1800 яиц/сут.,карник до 2000.
   
Kuchkanar  Пятница, 14-Янв-2011, 07:46   Сообщение № 24
Филатов Михаил Павлович


Область: Пензенская
Район: Пенза 
Сообщений: 2993
Offline
Кабанов_Юрий,
Чтоже Гайдар Карнику не скрещивает со своими, раз она такая яйценоская?
   
Пчёлкин  Воскресенье, 16-Янв-2011, 21:00   Сообщение № 25
Алексей


Область: Самарская обл
Район: п Береговой 
Сообщений: 10
Offline
Quote (Кабанов_Юрий)
Чистопородные карпатки успешно переносят безоблётный период до 7 месяцев, этот факт мы особо подчёркиваем, т.к. в ряде учебников приведены противоречивые заключения

Беру маток от Гайдара ВА ,что сами матки что их помеси F1 зимуют прекрасно у меня зимовник ,но не терморегулируемый ,а надземный в старой бане . biggrin
   
Kuchkanar  Понедельник, 17-Янв-2011, 17:36   Сообщение № 26
Филатов Михаил Павлович


Область: Пензенская
Район: Пенза 
Сообщений: 2993
Offline
Что же мы мозги себе пудрим с этой карникой? Неужели нет более насущных проблем? Уж предоставим ученым копья ломать, что лучше ичто хуже.
Наше дело получать рекомендации и правельно их применяя получать побольше меда.
Дорогие пчеловоды делитесь друг с другом богажем собственных знаний и практическим опытом. Ауж генетикой пусть ученые занимаются.
КАЖДОМУ СВОЁ!!!
   
alex250  Вторник, 18-Янв-2011, 10:09   Сообщение № 27
Александр Старцев


Область: Пензенская
Район: Вадинский 
Сообщений: 1188
Offline
Quote (Kuchkanar)
Чтоже Гайдар Карнику не скрещивает со своими, раз она такая яйценоская?

А зачем?? Карпатку ведь надо держать как отдельную породу... Падет раскрученный бренд, основа основ.

Quote (Kuchkanar)
Уж предоставим ученым копья ломать, что лучше ичто хуже.

И я за, только где наши ученые?? Где их выводы и рекомендации?? В новых правилах содержания пчелосемей, переписанных из букварей 30х годов прошлого века???

Интересно получается в Мукачево чистопородная карпатка а через границу Словакия,Венгрия Румыния там карника. А от Мукачево до границы 30км.... И карпатка - отдельная порода??? Может ли существовать в таких условиях в чистоте отдельная порода? И как можно сохранять и обновлять данную породу??? В придачу к этому пасека селекционера гибла, горела лаборатория.

Сообщение отредактировал alex250 - Вторник, 18-Янв-2011, 11:25
   
Kuchkanar  Вторник, 18-Янв-2011, 21:10   Сообщение № 28
Филатов Михаил Павлович


Область: Пензенская
Район: Пенза 
Сообщений: 2993
Offline
alex250,
Вот и я о том же Все равно всю поднаготную мы не узнаем. И надо ли нам это ?
   
alex250  Среда, 19-Янв-2011, 09:41   Сообщение № 29
Александр Старцев


Область: Пензенская
Район: Вадинский 
Сообщений: 1188
Offline
Quote (Kuchkanar)
Все равно всю поднаготную мы не узнаем. И надо ли нам это ?

Нам это и не надо. О качестве продукта мы можем судить и о продукте...
Если сравнить карпатку конца 90х и теперешних, то теперешние явно уступают и миролюбием и продуктивностью.. отсюда и выводы напрашиваются что у производителя в погоне за прибылью было что то упущено и до сей поры не поймано.
Тогда получали с рядовых пасек маток.. пчела от них однородная, серенькая, миролюбивая, сидят спокойно на вынутой рамке при осмотре. А теперешние абсолютно не такие. Уж чего там не срослось, какой там трутяш не туды залетел не знамо, но ухудшение признаков заметно. Пчела разнородная, агрессивная, при осмотре бегают по вынутой рамке.

Сообщение отредактировал alex250 - Среда, 19-Янв-2011, 09:56
   
Kuchkanar  Среда, 09-Фев-2011, 11:05   Сообщение № 30
Филатов Михаил Павлович


Область: Пензенская
Район: Пенза 
Сообщений: 2993
Offline
Вчера на объединенном форуме прочитал,что Карпатка и Карника отличаются друг от друга. Во первых Карника более теплолюбивая, во вторых более подвержана назематозу, и в третьих червит на 100 и более яичек меньше. Вот тебе и родня!!!!!
   
Форум » Практическое пчеловодство » Породы пчел » Однопородное разведение и содержание пчёл (Отказ от гибридного разведения и переход на одну породу)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


В помощь пользователю

Правила форума

Нетикет

Освоение форума

Новые сообщения

Поиск

Список форумов

Все, касающееся сайта и форума

Пензенское пчеловодство

Практическое пчеловодство

Продукты пчеловодства

Свободное общение

Архив

Последние обновленные темы

Погода и пчёлы. Сезон 2019 (425) 09-Дек-2019

С днем рождения! (2153) 05-Дек-2019

Среда обитания (63) 02-Дек-2019

Сегодня на пасеке - год 2019 (163) 01-Дек-2019

VI-Конференция Естественного Пчеловодства в Москве 23-24/11 (0) 30-Ноя-2019

Фенологический дневник - 2019 (188) 30-Ноя-2019

куплю мерву (13) 29-Ноя-2019

Варроатоз и акарапидоз (389) 18-Ноя-2019

Про "Мед" (455) 13-Ноя-2019

Как получить пергу? (32) 04-Ноя-2019

Активные пользователи

 1.

Рысенков Михаил (Мишель)

8507

 2.

Владимир Даниленко (Sapolga010)

4518

 3.

Филатов Михаил Павлович (Kuchkanar)

2993

 4.

Кузнецов Алексей (сосновец)

2281

 5.

Андреянов Андрей Викторович (Andrei)

1619

 6.

Царёв Александр (tsarev_alexander)

1451

 7.

Чеботарев Максим (Chiba58)

1304

 8.

Александр Старцев (alex250)

1188

 9.

Юрий Кабанов (Кабанов_Юрий)

1131

 10.

Игорь (igors)

1068

 11.

Денис Сотников (Barm)

964

 12.

Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77)

883

 13.

Сергей Цыганов (Serega)

878

 14.

Сергей Горбалысов (sergeygor)

835

 15.

Евгений Зайцев (zenyabee)

627

 16.

Виктор Дмитриев (medoed)

457

 17.

Хомич Владимир Васильевич (пчелхом)

436

 18.

Михаил Невитов (Silvester)

433

 19.

Анискин Виталий Васильевич (Aniskin)

404

 20.

Галахов Александр Ник. (ilimgorez)

403




  



Автор сайта Администратор Модератор Пользователь Проверенный Соседи
 
Вверх

© 2009-2019 nashe-pchelovodstvo.ru